2854 ответов в теме

[Hartmann]

Немцы были конечно уставшие, но выучка, материально-техническая база и опыт у них были на высоте. Фины воевали откровенным старьём, хотя и на своей земле.

Миша, ну, не таким уж и старьем...

[Panda]

Миша, ну, не таким уж и старьем...

Откровенным старьём. Начиная от авиатехники и заканчивая всем остальным. Танков не было, артустановок - минимум. Что у них было из современного?

[Hartmann]

Ну, не такое уж и старье была их авиатехника. Да, и толку с того, что "сталинские соколы" начали войну на новых машинах?

[Panda]

Старьё конкретное. А вот сталинские соколы начали войну в основном, тоже на старых типах. Да и супротив лучшей авиации мира, у них шансов особенно и не было.

[Zлой]

Хотел бы услышать мнение по ленд-лизу..

По тем фактам что накопал у меня возник вопрос. -  на самом ли деле он повлиял на исход войны?

[axis]

По тем фактам что накопал у меня возник вопрос. -  на самом ли деле он повлиял на исход войны?

конечно нет ))) особенно с твоими фактами 

Изменено: axis, 02 Октябрь 2013 - 15:02

[Zлой]

та у тя их вообще нет

[Panda]

Zлой, На конечный исход - нет. Гитлер бы проиграл войну в любом случае. А вот на время окончания войны и на количество наших потерь - однозначно. Я этот вопрос изучал.

[axis]

та у тя их вообще нет

ну так изложи свои факты 

Panda,кстати за поставки так и не рассчитались в полном объеме  

[Zлой]

Zлой, На конечный исход - нет. Гитлер бы проиграл войну в любом случае. А вот на время окончания войны и на количество наших потерь - однозначно. Я этот вопрос изучал.

Миш давай сверимся..первая помощь в каком объеме и в самое главное КОГДА?

[Hartmann]

Хотел бы услышать мнение по ленд-лизу..

По тем фактам что накопал у меня возник вопрос. -  на самом ли деле он повлиял на исход войны?

Zлой, если не против, мну вечером выложит инфу за авиатехнику. А там поговорим

[Zлой]

Zлой, если не против, мну вечером выложит инфу за авиатехнику. А там поговорим

Хорошо...у меня уже вечер.

[Panda]

Миш давай сверимся..первая помощь в каком объеме и в самое главное КОГДА?

Давай определимся сначала, о какой помощи мы говорим? Поставки в СССР были и ДО официального подписания договора по ленд-лизу. Сам закон был принят 11 марта 1941го года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна». 

Panda,кстати за поставки так и не рассчитались в полном объеме  

Не рассчитался. По последним договорённостям, погашение долга продлено до 2030го года. Россия сейчас ещё должна порядка 100 млн. долларов.

между прочим, Китай тоже не рассчитался с США, вообще не заплатив ни копейки, а Канада последние долги закрыла в 2006 году.

[Zлой]

Давай определимся сначала, о какой помощи мы говорим? Поставки в СССР были и ДО официального подписания договора по ленд-лизу. Сам закон был принят 11 марта 1941го года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна». 

О той о которой везде говорят что если б не эта помощь хана СССР. О военной помощи. начнем с 22 июня 1941 года

[Leo2907]

О той о которой везде говорят что если б не эта помощь хана СССР. О военной помощи. начнем с 22 июня 1941 года

 

именно хана...с трехлинейками сильно не навоюешь

[Шусман]

  Да кто сейчас может определить как бы что отразилось .

 Везде и всегда история зависит от случая и случайностей . Когда немцы под Наро-Фоминском уже стояли , откуда Москва видна , и не подвезли бы снаряды на Студебеккере , могли бы они прорваться или нет  ?  Если бы тушенки не поели , могла бы захлебнуться атака ?

  Может быть пара самолетов оказалась той волосинкой , которой атаку отбили на ж,д, станцию , на которую танки через час подвезли .

  Тут  гадать нечего . Случилось так , как случилось .

Изменено: Шусман, 02 Октябрь 2013 - 19:40

[Panda]

О той о которой везде говорят что если б не эта помощь хана СССР. О военной помощи. начнем с 22 июня 1941 года

Военная помощь поступала в СССР и до июня 1941го года  На самом деле, в общем, поставки по ленд лизу составляли около 4-5 процентов всего произведенного в СССР за период войны. И в основном, были произведены ПОСЛЕ 1942го года. Так что первые полтора-два года войны, СССР вытянул и без них.

а что касательно Гитлера, то он проиграл войну ещё до её начала, вне зависимости, были бы поставки в СССР или бы их не было.

Везде и всегда история зависит от случая и случайностей . Когда немцы под Наро-Фоминском уже стояли , откуда Москва видна , и не подвезли бы снаряды на Студебеккере , могли бы они прорваться или нет  ?  Если бы тушенки не поели , могла бы захлебнуться атака ?   Может быть пара самолетов оказалась той волосинкой , которой атаку отбили на ж,д, станцию , на которую танки через час подвезли .

Не согласен категорически. в истории нет случайностей. И абсолютно не важно, кто куда и как мог прорваться.. Гитлер проиграл вторую мировую, ещё тогда, когда получил врагом Англию, за которой стояли США, когда пододвинул свои границы к "миролюбивому Советскому Союзу" и тогда когда не имея толком ни большой, подготовленной армии, ни опыта войны, ни мощных союзников, рыпнулся на СССР. всё, его самоубийство после этого было предрешено. Весь вопрос упирался только в дату. Чуть раньше или чуть позже.

[Zлой]

  Да кто сейчас может определить как бы что отразилось .

 Везде и всегда история зависит от случая и случайностей . Когда немцы под Наро-Фоминском уже стояли , откуда Москва видна , и не подвезли бы снаряды на Студебеккере , могли бы они прорваться или нет  ?  Если бы тушенки не поели , могла бы захлебнуться атака ?

  Может быть пара самолетов оказалась той волосинкой , которой атаку отбили на ж,д, станцию , на которую танки через час подвезли .

  Тут  гадать нечего . Случилось так , как случилось .

Студебекеры под Москвой ничего не возили по той простой причине что их не было.

Михаил прав до 1942 года 26 мая СССР вывозил все сам. и самую трудную фазу войны вывез мало того что без помощи так еще и не давая англичанам залезть на кавказ и Иран

[Panda]

именно хана...с трехлинейками сильно не навоюешь

Не вопрос, ну тогда расскажи мне, чем были вооружены немецкие пехотные подразделения? :smile:

[Zлой]

Не вопрос, ну тогда расскажи мне, чем были вооружены немецкие пехотные подразделения? :smile:

и как одеты зимой 41-42, 42-43 годов

Изменено: Zлой, 02 Октябрь 2013 - 20:09

[Panda]

и как одеты зимой 41-42, 42-43 годов

оставим одежду. Все знают, что одеты они были плохо. Но вот за слова про трёхлинейку прийдётся ответить

[Hartmann]

Самолеты, полученные СССР из США и Великобритании в годы Великой Отечественной войны

 

Типы самолетов

Назначение

Число отправленных

Число принятых военной авиацией

Американские:

Curtiss P-40

Bell P-39

Bell P-63

Republic P-47

North American P-51

Douglas A-20

North American B-25

Consolidated B-24

Curtiss O-52

Vought OS-2U

Consolidated

PBN-1/PBY-6

Douglas C-47

Curtiss C-46

North American AT-6

Английские:

Hawker "Hurricane"

Supermarine "Spitfire"

Hawker "Typhoon"

Handley Page "Hampden"

Short "Stirling"

De Hawilland "Mosquito"

Armstrong Whitworth "Albemarle"

 

Истребитель

Истребитель

Истребитель

Истребитель

Истребитель

 

Средний бомбард.

Средний бомбард.

 

Тяжелый бомбард.

Разведчик-корр.

Палубный разв.

Летающая лодка / амфибия

Транспортный

Транспортный

УТС

 

 

Истребитель

 

Истребитель

 

Истребитель

Торпедоносец

 

Тяжелый бомбард.

Бомбардировщик

 

Транспортный

 

2574

5065

2400

203

10

 

3075

866

 

1

30

3

 

185

707

1

 

84

 

2952

 

1341

 

1

 

32

1

 

1

 

13

 

2134

4952

2400

195

10

 

2771

861

 

1

19

3

 

184

707

1

 

82

 

3063

 

1338

 

1

 

20

1

 

1

 

12

 

(Вопросы истории, № 9-10, 1991. – С. 223-227; ЦАМО РФ, ф.35, оп.11321, д.93, лл.31, 36-37; оп.11258, д.463, л.40; оп.11321, д.95, л.36)

Изменено: Hartmann, 02 Октябрь 2013 - 21:52

[Panda]

Hartmann, Виталя, ты решил тут всех добить такими табличками?

[Hartmann]

Миша, да фих его знает как оно так вышло Вставил таблицу, глянул - нормально. Отправил - ерунда. Редактировать - опять нормальный вид   Снова отправляю - та же гыдота

[Gandalf]

Шусман, я был в Наро-Фоминске, Москву оттуда не видно ))))).

[Zлой]

Миша, да фих его знает как оно так вышло Вставил таблицу, глянул - нормально. Отправил - ерунда. Редактировать - опять нормальный вид   Снова отправляю - та же гыдота

когда первые самолеты появились?

[Rek]

Panda, а чё? Нормально. Выписываешь на отдельные листы и сопоставляешь.

[Panda]

Rek, Да счаз найду и выложу

[Panda]

Hartmann, Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. 

[Maister]

Тобто, кожен 7-тий літак - лендлізовський...

а є розкладка по маркам випущених радянських літаків?

Изменено: Maister, 03 Октябрь 2013 - 16:02

[Panda]

Maister, Думаю что и сам найдёшь на гугле :smile:  Но учти, основные типы были транспортные. А вот штурмовиков у США и Англии толком и не было. А одних ИЛ-2 было произведено под 40 тысяч

[Maister]

А в люфтваффе толком теж не було штурмовиків.... тільки пристосований Юнкерс 87 з підвісними пушками.... до речі скільки їх випустили?

Ну й Хеншель,..... але то рідкий птаха.

Изменено: Maister, 03 Октябрь 2013 - 16:36

[Panda]

А в люфтваффе толком теж не було штурмовиків.... тільки пристосований Юнкерс 87 з підвісними пушками.... до речі скільки їх випустили?

5774

[Zлой]

и самолеты не всегда были с заводов сразу.

[Maister]

До речі, наскільки пам"ятаю досить широко поставляли самі авіаційні двигуни, і вже їх ставили на наші літаки, напр. ЛА-5,... тобто, навіть радянського випуску техніку можна вважати частково лендлізівською.

Ну і навіть на катера ставили імпортні авіаційні двигуни.

Все по пам"яті, ИМХО.