1105 ответов в теме

[designer]

А вообще, КРАСАВА!!

Еще пару месяцев назад животрепещащие темы создавал по своду концов с концами, а тут авто за 30ку выбираешь...

А еще какая то "падлюка" говорит, шо ВИН нэ працюэ!!!!!

...ну, при жизни в гараже - нужно же его новой «мебелью» обставить

...тут уж деньги не имеют значения

[Gandalf]

Если б у тебя была возможность воочию сравнить немецкий и французкий автопром в ремонте,ты б меня понял.

Не говорите ерундой

Знаменитый немецкий автопром за 1,5 года эксплуатации нехило так вынес моск и высосал денег.
"Говняный" французский автопром за два с лишним года эксплуатации (общий возраст 5 лет) вынес всего 200 грн и 50 копеек и ноль моска.
Так шо велкам в Отзывы об авто.

Лично для меня Шкода неплохое авто, как более дорогая и продвинутая версия Ланоса.Типа все есть, есть моторы, есть некая репутация (якобы) надежного авто.

Только нет у нее...Как это сказать? Ну не вставляет. И если уж говорить лучше/хуже, то с какого такого перепугу Шкода стала лучше Ситроена? Я шота пропустил в автомобильной истории? Например Ситроен еще в 60-х годах выпускал автомобили с опциями, о которых многие и сейчас мечтают. А шо такого гениального придумала и произвела Шкода? Но ее почему-то возвели чуть ли не в разряд иконы. Типа: нет денег - Ланос, есть деньги - Шкода
Ну мож у меня еще предвзятое отношение к владельцам Шкод и их поведению на дороге. Здесь уже обсуждали.

Ну это так, о наболевшем. Не принимайте близко к сердцу.

[Olaf]

Olaf, та то отзывы каких-то барыг зажраных. Конечно, пересели с лексусов дорогущих или БМВ и обкакивают машинку ниже классом....
Не авторитетно для меня

Я так понял тебе нужно не максимально компетентное мнение, а просто похвалить или напутствовать в выборе.
Если мнение людей которые испытывают почти все современные авто, а некоторые из них это делают более 20-и лет кряду менее авторитетно, чем отзыв обычного форумного обывателя, который пришел в салон, посидел 5 минут помацал пластик, глянул список опций - вау супер надо брать, то все понятно. По такому рецепту три года назад китайцев хватали. Потом конечно пришло прозрение

[bazl]

якщо з практичного боку, без емоцій і в розрахунку на майбутню перепродажу - шкода.

якщо вибирати серцем і очима - цитрамон, за який і проголосував.

[Gandalf]

Если мнение людей которые испытывают почти все современные авто, а некоторые из них это делают более 20-и лет кряду менее авторитетно, чем отзыв обычного форумного обывателя, который пришел в салон, посидел 5 минут помацал пластик, глянул список опций - вау супер надо брать, то все понятно.

Каких людей? Как они тестировали 20 лет авто? Для того, чтобы протестировать авто в полном понимании этого слова, то нужно минимум 2-3 года. Выходит, за 20 лет человек протестировал меньше 10-ти машин. Или чета не так с математикой? Что-то мне кажется, что за 20 лет выпущено более 10-ти машин. А тесты типа: ну мы тут с пацанами прокатились на выходных - машина супер!!! Надо брать!!! Это типа "объективный тест"?

Ну, а если ближе к реалиям, тот же "Экипаж", тестируя предыдущий С4, просто писял кипятком, особенно Мочанов. По поводу Шкоды я такого восторга не помню.

А если еще ближе, недавно смотрел тест Дастеров. Куча журналистов, тест проходил в Карпатах, куча восторга. Главное, что запомнилось. Комментарии. Что-то типа: "Вот с какой легкостью машина штурмует заснеженное бездорожье, полный привод позволяет преодолеть все на свете, и прочая бла, бла, бла. Смотрю на дорогу . Там не то, что паркетник без роду без племени, я на своем Пыжике бы проехал не напрягаясь, без ПП и прочих электронных помощников.

Вот и весь "объективный тест". А загнали бы эти машинки к нам на проселочную дорогу в поле, да еще и с песком. Трактор бы искали долго.

Умение строить автомобили - это не просто умение выдавливать металл с помощью пресс-форм. Это история, это традиции, это опыт, тесты, тесты, тесты... автоспорт и т.д.

Поэтому я бы не стал давать таких категоричных оценок по принципу: так пипл же хавает.

Изменено: Gandalf, 14 Март 2012 - 23:39

[oberon]

Например Ситроен еще в 60-х годах выпускал автомобили с опциями, о которых многие и сейчас мечтают.

Ситроен кстати - первый серийный авто с передним приводом. Так шо можно сказать Шкода успешно пользуется разработкой инженеров Ситроена.

Я так понял тебе нужно не максимально компетентное мнение, а просто похвалить или напутствовать в выборе.
Если мнение людей которые испытывают почти все современные авто, а некоторые из них это делают более 20-и лет кряду менее авторитетно, чем отзыв обычного форумного обывателя, который пришел в салон, посидел 5 минут помацал пластик, глянул список опций - вау супер надо брать, то все понятно. По такому рецепту три года назад китайцев хватали. Потом конечно пришло прозрение

Тест а-ля "я проехалась на машине к кахвэ за углом, но шота мне как-то неуютна в ней... поэтому я выпила кофею и вернула машину на редакционную стоянку..." - это и есть мнение автоэксперта? Если так - упаси меня боже от таких "экспертов"!

Для меня тесты Мочанова были экспертным мнением, остальные - так, поотрабатывать спонсорские бабки.

Изменено: oberon, 15 Март 2012 - 00:00

[Olaf]

Каких людей? Как они тестировали 20 лет авто? Для того, чтобы протестировать авто в полном понимании этого слова, то нужно минимум 2-3 года. Выходит, за 20 лет человек протестировал меньше 10-ти машин. Или чета не так с математикой? Что-то мне кажется, что за 20 лет выпущено более 10-ти машин. А тесты типа: ну мы тут с пацанами прокатились на выходных - машина супер!!! Надо брать!!! Это типа "объективный тест"?

Ну, а если ближе к реалиям, тот же "Экипаж", тестируя предыдущий С4, просто писял кипятком, особенно Мочанов. По поводу Шкоды я такого восторга не помню.

Круто, сначала сам придумал фигню, потом меня попрекаешь в математике


Ещё раз. Есть люди, у которых работа ездить на автомобилях и грамотно рассказывать о них. И чтобы понять, что машина говняно рулится, не обязательно на ней ездить 2-3 года. Что бы понять что подвеска гремит, движек с холостых не тянет, коробка тугая, а кнопки нажимаются плохо по сравнению с конкурентами ОДНОКЛАССНИКАМИ (а не Бентли с Майбахами), так же не надо кататься 2-3 года. Надежность в расчет не берем, на это действительно нужны годы.
Так же само как експерту аудиофилу, не надо слушать систему несколько лет, чтобы понять хорош звук или нет, или дегустатору вин, не обязательно 3 года бухать, что бы сказать что вино вышло на славу.

В СНГ-шном пространстве единственное автоиздание мирового уровня - это Аторевю. За Рулем, Автоцентр, МоторНьюс и прочие - это шушара по сравнению с ними. Мочанова уважаю как специалиста, но... его мнение вторично, замечал, что он частенько отсебятничал.

[bazl]

Мочанова уважаю как специалиста, но... его мнение вторично, замечал, что он частенько отсебятничал.

ну так неупереджене висловлення своєї думки і є отсєбятіною)
він що, мав говорити фразами рекламних постерів?

[Olaf]

Тест а-ля "я проехалась на машине к кахвэ за углом, но шота мне как-то неуютна в ней... поэтому я выпила кофею и вернула машину на редакционную стоянку..." - это и есть мнение автоэксперта?

В первой ссылке С4 в рубрике "Примеряем на себя", т.е. наряду с экспертами на авто ездят и обычные люди, и даже не автожурналисты. Тут каждый высказывает только свое мнение и свое "фи", которое для эксперта в полноценном тесте считалось бы отсебятиной.

[oberon]

В первой ссылке С4 в рубрике "Примеряем на себя", т.е. наряду с экспертами на авто ездят и обычные люди, и даже не автожурналисты. Тут каждый высказывает только свое мнение и свое "фи", которое для эксперта в полноценном тесте считалось бы отсебятиной.

Ну так эту подборку можно рассматривать только как набор субъективных "нра - не нра", а не как автотесты.

Я лично воспринимаю Шкоду как "Das auto" или "Just another car" - то бишь бездушное средство передвижения, и только.
Ситроен же наряду с практичностью дает нечто большее... ИМХО.

Изменено: oberon, 15 Март 2012 - 00:46

[Olaf]

Ну так эту подборку можно рассматривать только как набор субъективных "нра - не нра", а не как автотесты.

Можно. Я допустим некоторые мнения вообще пропускаю, ибо не спецы. Зато Диваков, Голованов, Растегаев, Сорокин пишут точно и по делу.

[Billy Corgan1980]

Отвечу как владелец Цитрамона в исполнении Exclusive.
1) Шкода, если ее напичкать так, как С4, будет стоить явно дороже, чем указано.
2) Две подушки - это как-то маловато для современного, а особенно семейного авто, особенно с таким мощным двиглом и отсутствием соответствующей управляемости.
3) При выборе машины очень сильно задумывался об 1,8 TSI, но оттолкнуло следующее:
а) унылейший дизайн всего, что салона, что снаружи
б) чрезмерная популярность этих, простите, безликих машин.
Хотя в остальном Шкода очень хороша как автомобиль, выполняющий свои прямые обязанности.
Но я лично не могу ездить на том, что не доставляет мне эмоций. А Шкода - это сама серость как по мне))
Опять таки ИМХО.

ПЫСЫ - На Ситроенс-клаб.ру есть мнение чела, пересевшего с А5 1,8 на С4. Долго хаял Шкоду за ее ДСГ, испугался, что полетит ЕЩЕ раз и в послегарантийный срок и продал.
Если нужно, могу поискать его отзыв...

Изменено: Billy Corgan1980, 15 Март 2012 - 09:21

[Gandalf]

Ещё раз. Есть люди, у которых работа ездить на автомобилях и грамотно рассказывать о них

Вот именно - работа! А за работу, как известно, платят деньги. Мысль думаю ясна... Авторевю читал регулярно, потом разонравилось. Это больше похоже не на тесты авто, а на упражнения в словотворчестве и употреблении сложносочиненных оборотов и редкоупотребимых выражений.

И чтобы понять, что машина говняно рулится, не обязательно на ней ездить 2-3 года

С этим согласен. Но я таких доводов в отношении Ситроена не видел.

ПыСы Особенно мсье Голованов страдает вышеуказанным Да он и не эксперт по-большому счету, а автожурналист.

[Olaf]

Вот именно - работа! А за работу, как известно, платят деньги. Мысль думаю ясна...

Но на другой чаше весов престиж издания. Не думаю что крупные издания такое как AutoBild или auto motor und sport или Авторевю опустятся до лжи, или точнее до умалчивания недостатков. Чем грешат все остальные.

[Billy Corgan1980]

http://www.topgear.c...k/skoda/octavia

http://www.topgear.com/uk/citroen/c4

Как видим, в ТопГиар (авторитет, нет?) Ситроен говном не посчитали

[Olaf]

Ситроен говном не посчитали

Уточню: нигде не писали, что Ситроен говно, сам так же говном не считаю. Современные авто крупных фирм по определению им быть не могут. Дело в отличиях. По езде традиционно вагены немного выше остальных, это их конек. Но, да, скучны, согласен.

Изменено: Olaf, 15 Март 2012 - 12:11

[Шусман]

Ну , если верить журналистам , то у них кроме Феррари и Поршев ничего толком не управляется , хотя сами они ездят на обычных Шкодах и Хундаях .
Работа у них такая на педали давить .
Ты же выбирал Ситроен не по журнальным статьям , а исходя из соотношений потребительских качеств , цены и внешности . В чем тебя и поздравляю . Мне тоже С4 нравится больше Октавии . Да и сложна она стала сейчас в обслуживании , такая сейчас тенденция всех мировых брендов . Многорычажные подвески и обилие электроники .

[Zipher]

Вброшу про французские авто

Пыж 308 1.6 на трахтомате в топовой комплектации, отличнейшая машина, мне очень нравится! Покупалась в 2008 за 37куе. Продана в конце 2011 за 15куе
Октавия А5 2.0ФСИ элеганс, куплена за 26куе в 2008, продана в конце 2011 за 17куе

Оба авто знаю лично, не биты, состояние идеальное у обоих, при том что у А5 был пробег 90тык, а у пыжа 32

П.С. Шкода хоть и элеганс, но по сравнению с фаршем пыжа - шаманский бубен.

Изменено: Zipher, 15 Март 2012 - 12:21

[Шусман]

Пыж 308 за 37 куе ? Ни хрена себе .

[Zipher]

Пыж 308 за 37 куе ? Ни хрена себе .

Да, топовая комплектация, с панарамкой, кожаным салоном, правильной заводской музыкой + ченжер

[Шусман]

Это ты , получается 22 тыс потерял на одной , и девять на другой . И не паришься .
наверное купюр как у дурака фантиков ( не сочти за обиду ) это комплимент .

[Wall-e]

это комплимент .

П.С. Шкода хоть и элеганс, но по сравнению с фаршем пыжа - шаманский бубен.

А что у тебя сейчас?

[Zipher]

Это ты , получается 22 тыс потерял на одной , и девять на другой . И не паришься .
наверное купюр как у дурака фантиков ( не сочти за обиду ) это комплимент .

Деньги лучше считать свои

[Шусман]

Эх . Свои уже давно пересчитал . На пальцах одной руки .

[Billy Corgan1980]

Пыж 308 за 37 куе ? Ни хрена себе .

Шо за пыж такой?)))) Ха эти деньги можно купить ДС4 или RCZ на 200 сил)
Самый дорогой Пыж 308 на 1,6 и 30 не стоит (даже, если в него пихнуть все что можно и что нельзя))))

Изменено: Billy Corgan1980, 15 Март 2012 - 13:25

[zevs84]

Шо за пыж такой?)))) Ха эти деньги можно купить ДС4 или RCZ на 200 сил)
Самый дорогой Пыж 308 на 1,6 и 30 не стоит (даже, если в него пихнуть все что можно и что нельзя))))

в 2007-2008 цены были немного другие....раньше и Кемри от 40 была, а сейчас новая модель от 35...

[Billy Corgan1980]

в 2007-2008 цены были немного другие....раньше и Кемри от 40 была, а сейчас новая модель от 35...

Не было Пежо 308 по 37 - я могу заверить
Цены были ниже, чем сейчас

Изменено: Billy Corgan1980, 15 Март 2012 - 14:42

[Деныч]

Цены были ниже, чем сейчас

Ага, Кэмри покупали почти за 60 тыс а сейчас она стоит 30...

[Billy Corgan1980]

Ага, Кэмри покупали почти за 60 тыс а сейчас она стоит 30...

Сейчас Кемри 3,5 стоит 53.900 $. Какие 30???
Не фантазируйте
К тому же, Камри - это вообще отдельная история)))

Изменено: Billy Corgan1980, 15 Март 2012 - 14:54

[Деныч]

Сейчас Кемри 3,5 стоит 53.900 $. Какие 30???
Не фантазируйте
К тому же, Камри - это вообще отдельная история)))

А Чё кричать то так?

И говорится про 40-ку...а не новую... Про Пэжо же было сказано что купилось новое в 08 а продалось в 11-м... Я про Кэмри тоже самое говорю... так ясней?

Изменено: Деныч, 15 Март 2012 - 14:58

[Billy Corgan1980]

А Чё кричать то так?

Потому что не могу сдержаться, когда рассказывают про 308 за 37 тыщ и про Кемри 3,5, которая стоила 60, а сейчас 30

[Деныч]

Потому что не могу сдержаться, когда рассказывают про 308 за 37 тыщ и про Кемри 3,5, которая стоила 60, а сейчас 30

Игорь, а я что рассказывал про 308 по цене 37??? А кричал то на мну..
И что, сейчас Кэмри 3.5 2007 года выпуска стоит 54? Как бы вот...

[Billy Corgan1980]

Игорь, а я что рассказывал про 308 по цене 37??? А кричал то на мну..
И что, сейчас Кэмри 3.5 2007 года выпуска стоит 54? Как бы вот...

Сейчас есть новая Камри 3,5 - она заменила предыдущую и стоит примерно столько же, сколько предыдущая на момент появления.
Больше кричать не буду)))
Просто Пыж 308 всегда стоил примерно от 20 до 25 в зависимости от комплектации.

[Gandalf]

Но на другой чаше весов престиж издания. Не думаю что крупные издания такое как AutoBild или auto motor und sport или Авторевю опустятся до лжи, или точнее до умалчивания недостатков. Чем грешат все остальные.

Журнал "Cosmopolitan" видел? Оч. престижное издание для блондинок. Но пишут там онли бред. Я ничего конкретного не имею ввиду, но все же. А какой процент и где статистика покупок авто, ну скажем известными людьми, по принципу: Я опирался на мнение Авторевю? Престижность издания - это не стоимость журнала и не ЗП главного редактора, а количество прямых ссылок на него. Например в науке, если я сделаю открытие и хочу заявить об этом всему миру, необходимо напечататься в журнале Science. Иначе, никто не будет признавать оного. Вот это престижность издания. А Авторевю... Да хороший журнал, да дорогой, да ЗП журналистов думаю неслабая. Но кто официально на него ссылается?
Ой, чета меня понесло

[Olaf]

Авторевю тянет программу краш-тестов, тех авто, которые в мире никто порой не знает, но которые крайне интересны нам. И с их мнением считаются иностранные специалисты. С подачи Авторевю мы стали такими умными и пытаемся не лить метаноловый омыватель. Авторевю показало почему надо пристегиваться, не только спереди, но и сзади. Не без Авторевю пошел культ использования зимней резины. Только журналисты Авторевю представляют Россию на конкурсах Автомобиль года (Грузовик года, Фургон года). Ну и самое главное это беспристрастные тесты. Если у авто имеются проблемы, то не скрывают и готовы при случае обосновать это его конструкторам.
Всё это отличает его от остальных газетенок, штампующих хвалебные статейки, и где журналисты в массе тупо не умеют ездить в экстремальных режимах (достаточно посмотреть первый автомобильный :). Посему тесты сводятся в итоге к, а-ля: "эта машинка красненькая, а та синенькая какой вам цвет нравится, такую и выбирайте".
Хотя в За рулем и Автоцентре иногда проскакивает полезный материал, например тесты шин.