Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Зимние шины на льду - анализируем тест АРШипы или не шипы - вот в чем вопрос :)))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
499 ответов в теме

#421
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 29 Январь 2013 - 22:05

Ага, а Черри тоже схожий по параметрам с Мерседесом, просто у него цена больше :sm12_:

При чём тут мерседес и чери? :sm3: Из такого сравнения умеснее сравнить Ауди А8 с ... СЕАТом Ибица - производитель один - ВАГ, а качество несколько разное. И денег в разработку этих моделей вложили немного разное количество.
  • 0
0951301861
0974684776

#422
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 29 Январь 2013 - 22:06

У Кумхи с Мишленом одинаковый производитель? Чего?
  • 0

#423
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 29 Январь 2013 - 22:09

та наверно не обязательно переюзать всё, что произведено в мире, чтобы иметь представление...если бы люди не использовали накопленный опыт друг друга и проверяли всё на себе - жили бы ещё в каменном веке :ad_new:

+1000000, а нам Саша тут доказывает что лучше Нокии нету :ad_new:

У Кумхи с Мишленом одинаковый производитель? Чего?

Да не кумхи с мишленом, а денег в разработку бюджетной модели в 14 радиусе вкладывается неизмеримо меньше чем в разработку высокоскоростных низкопрофильных шин. И это у любого производителя.
  • 0
0951301861
0974684776

#424
Taxxxist

Taxxxist

    Найкраща колискова - звук двигуна, що працює...©Бумбокс

    • Сообщений 1411
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:OVB(была)->пешеход
  •  
  • Регистрация: 19.10.2009

Опубликовано 29 Январь 2013 - 22:39

а где Назгул? А то у нас тут намечается - http://vk.com/event48923605 Готов посмотреть, че там лучше едет - Нокиан на переднем приводе вектры с бюджетным 70-м профилем или задний привод, который "всегда оставляет альтернативу" (или как там он говорил?) на передовых корейских шинах. Ну, кто готов доказать наличие яиц? Или только на клаве будете резиной хвастать? Ау, Назгул!!! Тут от Ахтырки рукой подать...

а то у нас тут в Сумах один рассказывал про "грозную оптику БМВ" в зеркале заднего вида, которую "все боятся":-)

сегодня снега насыпало... Поеду погоняю полноприводников на "атличной резине". Вернусь - покажу кино :-) :-) :-)

#425
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12319
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 29 Январь 2013 - 22:53

08.01.2012 на четырех полоске на своих 14" Хаккапеллиитах Р по левой полосе оставлял машины на самых разных колесах, которые плелись в правой. У меня видео есть, хочешь посмотреть?

глянув відео :sm13_:
за таких умов на дорозі, замість гордого "на своих 14" Хаккапеллиитах Р" можна вставити будь-яку марку нормальної всесезонки :sm13_:
  • 0

#426
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:07

глянув відео :sm13_:
за таких умов на дорозі, замість гордого "на своих 14" Хаккапеллиитах Р" можна вставити будь-яку марку нормальної всесезонки :sm13_:

написал автогонщегг - экстрасенс, стуча по клавиатуре, уютно устроившись в кресле и попивая чаёк )) та мну тож считает, шо киевское динамо играть не умеет, я б им на поле показал, если б буцы дали :sm13_: та если серьёзно, то такого качества регистратор мало, шо вообще покажет, Флагер - напиши хоть название, буду точно знать, шо именно покупать не надо))

Изменено: трой, 29 Январь 2013 - 23:38

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#427
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:12

:sm3: тоже глянул видео... Движение по очищеной дороге раскатанной до состояния мокрого асфальта... На WR G2 по той дороге ехать было бы ещё лучше... Это без шуток.
  • 0
0951301861
0974684776

#428
Испанец

Испанец

    No Pasaran>>>

    • Сообщений 7097
  • Имя:Дмитрий.
  • Город:...
  • Авто:Овощ на Пулемёте>>>>> Астра g 1.6 на мкпп >>>>>
  •  
  • Регистрация: 04.01.2010

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:16

:sm3: тоже глянул видео... Движение по очищеной дороге раскатанной до состояния мокрого асфальта... На WR G2 по той дороге ехать было бы ещё лучше... Это без шуток.

+\-1
  • 0

23.01.2014 Q.E.P.D  Всегда есть своё мнение...........


#429
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:19

та там фиг поймёшь, с ледяной коркой чи без...и чего все машины еле чухали? непонятно...
  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#430
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:22

Так к пятой минуте впереди было уже две или три - остальные уехали вперёд... А ели чухали потому, что обогнать тихохода было негде.
  • 0
0951301861
0974684776

#431
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 29 Январь 2013 - 23:23

дык он же написал смотреть с 10-й, там 4х полоска вродь была

Изменено: трой, 29 Январь 2013 - 23:25

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#432
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 30 Январь 2013 - 00:06

А до 10-й он не ехал? В любом случае там дорога раскатана до состояния мокрого асфальта - ни льда, ни глубокого снега...
  • 0
0951301861
0974684776

#433
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 00:12

та ждём автора, нужны пояснения...
  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#434
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 30 Январь 2013 - 09:00

Украинцам просто нац. зверек не позволяет признать превосходство одних шин над другими, и в этом вся беда.

Как и всему остальному миру. Ну окромя вас хвизиков вкупе с фанатиками.

а где Назгул? А то у нас тут намечается - http://vk.com/event48923605 Готов посмотреть, че там лучше едет - Нокиан на переднем приводе вектры с бюджетным 70-м профилем или задний привод, который "всегда оставляет альтернативу" (или как там он говорил?) на передовых корейских шинах. Ну, кто готов доказать наличие яиц? Или только на клаве будете резиной хвастать? Ау, Назгул!!! Тут от Ахтырки рукой подать...

Ага за 150 км сгонять что б доказать крутость яиц? гггг. Спасибо поржал. Я вроде уже не в детском садике. Мну куда приятнее было бы сьездить в Харьков в зоопарк или аквапарк с дочкой, чем тебе доказывать что-то. Гонять на S-классе - это удел малолетних сракеров :faceoff: .

Изменено: Nazgul, 30 Январь 2013 - 09:01


#435
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 30 Январь 2013 - 09:13

та ждём автора, нужны пояснения...

Левая полоса была с черным льдом (промерзшим таким) и с кашей часто.
В правой полосе ползли все 80, я ехал 90-100, местами даже 120.

С 10 минуты смотреть надо, потому что началась 4-полоска. На 2-полоске, тем более в населенном пункте, обгонять не хотелось, к тому же машины шли плотным потоком - в случае чего вклиниться было бы тоже проблемой. А за селом начались повороты и горбы, тоже как-то не хотелось обгонять. Вот уже на 4-полоске, с 10 минуты, и видно, что пошел себе по левой полосе.

Надеюсь, вы не думаете, что куча машин, все на разных колесах и прочая, просто сговорились и не ехали по мокрому асфальту на левой полосе? Нет, они или боялись или ... не знаю, больше объяснений нет. Когда дорога нормальная, там все гоняют. Дорога в самом деле была не очень, просто на видео плохо видно.

А регистратор этот - смартфон Нокиа С5.002. Камера 5Мп, на максимальных настройках снимает хорошо, даже номера машин вблизи видно, но 13 минут видео занимают 200 Мб, вот и решил скинуть немного качество, посмотреть, что выйдет. Вышло плохо.

Изменено: FLAGER, 30 Январь 2013 - 10:58

  • 0

#436
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12319
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 30 Январь 2013 - 13:55

Надеюсь, вы не думаете, что куча машин, все на разных колесах и прочая, просто сговорились и не ехали по мокрому асфальту на левой полосе?

просто в нікого з них хаккапеліти не було)
  • 0

#437
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 30 Январь 2013 - 14:04

Понимаю твой сарказм, но все же против фактов не попрешь. Я не один ехал левой полосой, видимо, еще у людей была хорошая резина. Но заполнение левого ряда к правому было примерно 1:10.
Что показывает это видео? Оно наглядно демонстрирует нам, что ни размер резины, ни размер колес, ни мощность двигателя, ни привод, ни даже марка автомобиля в данном случае не важны - важно только иметь хорошую зимнюю резину, которая отлично держит автомобиль на такой дороге.
  • 0

#438
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12319
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 30 Январь 2013 - 14:15

Что показывает это видео?

відео показує, що принаймі у 90% наших співвітчизників вистачає розуму не ризикувати без особливої потреби.
  • 0

#439
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52213
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 30 Январь 2013 - 14:18

FLAGER, с таким качеством видео не стоит включаться в полемику, типо предоставляя аргумент.... На видео ни чего не видно по состоянию дороги, создается впечатление, что в твоем ряду не совсем чистый местами асфальт.

... если бы по цилине шуровал у отбойника, это был бы показатель. :sm13_: :ad_new:

Dream On... Dream On...

 


#440
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 30 Январь 2013 - 14:47

bazl, я и не рисковал на своей-резине то.

MiB, я хоть привел какой-то аргумент. Извинился за качество видео, объяснил, в каком виде было дорожное покрытые (лгать мне не к чему, когда мои фрикционки один раз в деревне не сработали, я об этом специально писал и обращал внимание) и прочая. А выше мне никто, не считая слов и оценочных субъективных суждений, не привел ни одного аргумента.
Виталий, я понимаю, что ты тоже пользователь одной марки шин. Но давай не будем кривить душой, ведь все люди взрослые, и ясно, что если бы на левой полосе был асфальт, правая не была бы такой забитой - на правой и внедорожники ехали и даже реанимобиль.
Любой клубень со Львова скажет, как на той дороге гоняют, когда состояние покрытия позволяет. А в этой ситуации... не тут то было.

Я думаю, никто из моих оппонентов не потеряет достоинства, если признает превосходство одних шин над другими.
  • 0

#441
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52213
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 30 Январь 2013 - 14:59

Видео - это и есть аргумент, не ужели нельзя было качественно снять, что бы все увидели, а не догадывались?

Лучшеб уже не выкладывал, так на слово бы поверили.

Dream On... Dream On...

 


#442
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 30 Январь 2013 - 15:02

FLAGER,
Ну канеш... Вариант, что не все готовы ездить на гране не рассматривается.
У мну товарищ на примерно такой же машине + антибукс + новыя шипованная 22-я кумха ездит в два раза медленнее меня, хотя может ездитьв полтора раза быстрее.
Короче. Устал общаться с глухим собеседником. Живи дальше в своих иллюзиях. Пусть хоть где-то у тебя будет длиннее чем у остальных :)

#443
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52213
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 30 Январь 2013 - 15:09

во всем этом видео есть только один прикольный момент, когда колонна на подъеме замедляется до неприличия и всех вас на "железных конях", на "супер пупер зимней резине" по правому ряду(да считай по краю дороги) спокойно объезжает.... велосепидист... :sm13_:

зы. резина у тебя как резина, нравится тебе - и это самое главное в покупке -что бы радовала. Лично мну на трассу без шипов зимой не сунусь... а сравнивать есть с чем. :ad_new:

зыы. захочешь еще денег запалить на более крутую фрикционку, посмотри на Бриджа, его последние зимние разработки доели Нокию без соли в данном сегменте...

Dream On... Dream On...

 


#444
NArtemD

NArtemD

    Житель

    • Сообщений 153
  • Имя:Артём
  • Город:Запорожье
  • Авто:Opel
  •  
  • Регистрация: 01.02.2012

Опубликовано 30 Январь 2013 - 15:24

Что показывает это видео? Оно наглядно демонстрирует нам, что ни размер резины, ни размер колес, ни мощность двигателя, ни привод, ни даже марка автомобиля в данном случае не важны - важно только иметь хорошую зимнюю резину, которая отлично держит автомобиль на такой дороге.

каковой хакка р и не является, это так инфа от тех, кто ездил на хакке рси и других более старых нордических моделях от нокиан и они не стесняются признать щито купили ну не кафно, но то, что явно уступает более старым моделям нокиан.
  • 0

#445
Taxxxist

Taxxxist

    Найкраща колискова - звук двигуна, що працює...©Бумбокс

    • Сообщений 1411
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:OVB(была)->пешеход
  •  
  • Регистрация: 19.10.2009

Опубликовано 30 Январь 2013 - 17:43

Сегодня с удовольствием подрифтил на KW-19.

Задний привод ВСЕГДА дает больше свободы. Другой вопрос, что нужно уметь ею пользоваться.

Мну частенько ездит по целине (там не так скользко). Сегодня к примеру по целине опережал левый ряд по правому. Т.к. колея-то в левом накатана. Вообще зимой стрекот АБС и виляющий зад - стали нормальным явлением. И дело не в шинах. Просто мну так привык. Нравится. Да и позволяет избавится от иллюзий об дорожной обстановке. Всегда знаешь чего ждать от машины, а срыв колес перестает вызывать приступы паники. Народ конечно шугается, пассажиры порой судорожно педали ищут.

Гонять на S-классе - это удел малолетних сракеров

Назгул, а к кому ты себя относишь с таким запасом противоречий в одной теме? В твоем возрасте пора научиться следить за словами, а уж если сказал... Боец клавиатуры, одним словом.
Зы: о каком С- классе речь? О четвертьвековой БМВ, когда-то называвшейся С-классом? Так у нас их даже малолетки не берут, несмотря на "чисто пацанскую" марку и дармовую цену.

Вся твоя машина - сплошной компромисс.

Это ты не только про Флагера, это у тебя в подсознании, в том числе, по отношению к себе.

#446
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:18

захочешь еще денег запалить на более крутую фрикционку, посмотри на Бриджа, его последние зимние разработки доели Нокию без соли в данном сегменте...

Дык я на Нокианах не зацикливаюсь.
На 2-3 сезона будет, а там обязательно опять подбирать буду.
На счет видео - я вообще случайно это снял. Просто игрался со смартфоном в роли видеорегистратора.
  • 0

#447
topran

topran

    Пастырь

    • Сообщений 419
  • Имя:Ruslan
  • Город:заПАРИЖье
  • Авто:Dacia Logan MCV
  •  
  • Регистрация: 19.12.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:32

Вариант, что не все готовы ездить на гране не рассматривается

Я спокойно езжу и понимаю, что 90% пути можно проехать на любой зимней шине. 99% можно проехать на любой качественной зимней шине. Но есть 1%, когда уверенность и спокойствие даст только шип, причем качественный. За этот 1% мы и спорим. Это совсем немного, можно им пренебречь в 99%. Но иногда бывают моменты, когда ехать надо, ехать надо быстро и выжать при этом из шины все, на что она способна. Вот здесь и понимаешь, что не зря переплатил 30% за этот 1%
  • 0

#448
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:39

Дык я на Нокианах не зацикливаюсь.

чего не скажешь - читая тебя :sm13_: :sm17_2:
зы . Шоп ты спал спокойно - я не на кумне езжу :sm13_: (во всяк случае чичас)
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#449
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12319
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:47

Но есть 1%, когда уверенность и спокойствие даст только шип, причем качественный. За этот 1% мы и спорим.

так у автора відео не шип)
  • 0

#450
topran

topran

    Пастырь

    • Сообщений 419
  • Имя:Ruslan
  • Город:заПАРИЖье
  • Авто:Dacia Logan MCV
  •  
  • Регистрация: 19.12.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:52

так у автора відео не шип

Я знаю, но все же не забываю для чего эту тему создал Любитель :smile: Кстати что-то давно его не было :sm52:
  • 0

#451
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 18:58

захочешь еще денег запалить на более крутую фрикционку, посмотри на Бриджа, его последние зимние разработки доели Нокию без соли в данном сегменте...

эт ты о каком именно? бо на след. год надо будет новую брать - гляну на отзывы
  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#452
Taxxxist

Taxxxist

    Найкраща колискова - звук двигуна, що працює...©Бумбокс

    • Сообщений 1411
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:OVB(была)->пешеход
  •  
  • Регистрация: 19.10.2009

Опубликовано 30 Январь 2013 - 19:34

трой, Revо - GZ и 2

Изменено: Taxxxist, 30 Январь 2013 - 21:03


#453
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 19:41

трой, Revо GZ 2

сенкс, ша гляну в инете
Зы. не нашёл такой - Revо GZ - вот эта есть

Изменено: трой, 30 Январь 2013 - 19:44

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#454
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 30 Январь 2013 - 19:45

трой, Заодно глянь шип : Айс-Круизер 7000 :sm13_:
И посмотри как Бридж "имеет" финнов :sm13_:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#455
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 30 Январь 2013 - 20:12

Ялтинец,та вродь пишут, шо очень ничего, та шум присутствует, мабуть таки Revо GZ - на след год будет стоять...
  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...





2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых