Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Температура двигателя Z14XEP Astra GТемпература двигателя Z14XEP Astra G


  • Для того щоб відповісти, спочатку зайдіть на форум
226 відповідей в темі

#36
MAXIM 57

MAXIM 57

    Авторитет

    • Сообщений 1163
  • Возраст: 43
  • Имя:Maxim
  • Город:Черкассы
  • Авто:ОПЕЛЬ АСТРА G
    Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 03.02.2011

Опубліковано 28 жовтень 2012 - 20:38

частичное решение.


Почему? (в двух словах), - пожалуста.
  • 0

Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!

Ремонт и чистка впускного коллектора Z14XEP.


#37
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 28 жовтень 2012 - 20:39

В двух не получается. Твинпорт сцуко загадостный.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#38
MAXIM 57

MAXIM 57

    Авторитет

    • Сообщений 1163
  • Возраст: 43
  • Имя:Maxim
  • Город:Черкассы
  • Авто:ОПЕЛЬ АСТРА G
    Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 03.02.2011

Опубліковано 28 жовтень 2012 - 20:48

Понимаю, что уходим от темы, но всё-же.
Если заглушить трубку егр-твинпорт, тебе, как профи - понятны процессы, происходящие в ДВС-е ? Не сделать бы хуже.??? С учётом взрыва моего твинпорта :sm67:

Виправлено: MAXIM 57, 28 жовтень 2012 - 20:52

  • 0

Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!

Ремонт и чистка впускного коллектора Z14XEP.


#39
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 28 жовтень 2012 - 22:42

Понимаю, что уходим от темы, но всё-же.
Если заглушить трубку егр-твинпорт, тебе, как профи - понятны процессы, происходящие в ДВС-е ?

И ничего не произойдёт. Примером ДВС Z22SE, на рестайле ЕГР заглушен по заводу.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#40
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 09:49

И ничего не произойдёт. Примером ДВС Z22SE, на рестайле ЕГР заглушен по заводу.

..и помення прога ЭБУ.. :ao:
.а теперь вопрос, ? в твинпорте 1,4-1,6 при роботе без нагрузок до 25% это обратка через ЕГР при исключении его, что будет происходить в камере сгорания без ЕГР ?

Виправлено: БуХ, 29 жовтень 2012 - 09:50

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#41
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 10:40

.а теперь вопрос, ? в твинпорте 1,4-1,6 при роботе без нагрузок до 25% это обратка через ЕГР при исключении его, что будет происходить в камере сгорания без ЕГР ?

Ничего не будет.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#42
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 10:56

Ничего не будет.

..-это с какого?
..че вместо обр.газофь то заполнит камеру сгорания?

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#43
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:05

БуХ, бензовоздушная смесь :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#44
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:15

Читаю тему и думаю неужели немцы дураки а мы все умные :sm3: .Зачем колхозить рабочий клапан ?не проще ли раз в 2-3 года просто почистить .Машину купил в Киеве 2 месяца назад ,прежний хозяин к клапану не заглядывал 5лет машине 160тык. когда разобрал -ничего критичного но для профилактики промыл .На промывку дроселя ,форсунок и клапана ушло пол дня -но это проще чем возможные проблемы с глушением клапана .Кстати Z 14 XEP трубка от клапана проходит сквозь колектор и заканчивается под дросельной заслонкой в виде глухой трубки с двумя отв. по бокам а не как на схеме выше ,так что для ленивых хадо с балона можно задуть прямо туда не снимая клапана .средство для очистки попадёт на верхнюю часть клапана и шток -именно туда где нагар грозит заклиниванием клапана :sm17_2: .
  • 0

#45
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:17

БуХ, бензовоздушная смесь :ad_new:

ну бенза то будет столько же как и с рабочим ЕГР, ведь так, а вот кислорода?

Виправлено: БуХ, 29 жовтень 2012 - 11:17

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#46
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:17

БуХ, бензовоздушная смесь :ad_new:

Дополнительный расход топлива -это как минимум :sm3:
  • 0

#47
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:18

Читаю тему и думаю неужели немцы дураки а мы все умные

И глушим клапана за немцев на дорестайлах, так как на рейстайлах они и сами уже это делают по заводу.

ну бенза то будет столько же, ведь так, а вот кислорода?

Воздуха, Шура, воздуха. :ad_new: Без газов.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#48
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:21

Дополнительный расход топлива -это как минимум :sm3:

..ну эть не главный минус.. :ad_new:

И глушим клапана за немцев на дорестайлах, так как на рейстайлах они и сами уже это делают по заводу.

Воздуха, Шура, воздуха. :ad_new: Без газов.

..немцы поменяли прогу ЭБУ после отказа от клапана ЕГР .или не так? на после рейстайле Вектры С Z22SE . :ao: :sm17_2:

Сколько воздуха попадет при отсутствии обратных газов в камеру сгорания?

Виправлено: БуХ, 29 жовтень 2012 - 11:22

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#49
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:27

Сколько воздуха попадет при отсутствии обратных газов в камеру сгорания?

Столько сколько нужно.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#50
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:27

Сколько воздуха попадет при отсутствии обратных газов в камеру сгорания?

+- столько же... :sm17_1: :sm17_2:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#51
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:32

Столько сколько нужно.

..кому?

+- столько же... :sm17_1: :sm17_2:

..ага а оставшийся объем т.к. обратных газов нету так и останется пустым? :ao: :sm17_2:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#52
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:46

..ага а оставшийся объем т.к. обратных газов нету так и останется пустым?

:faceoff:

БуХ, мотор втягивает в ся ровно стока скока он спасобен "всосать"... :sm17_1:

Виправлено: Alex Эвакуатор, 29 жовтень 2012 - 11:48

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#53
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:49

..ага а оставшийся объем т.к. обратных газов нету так и останется пустым? :ao: :sm17_2:

Шура , завязывай с привязкой строительной бухгалтерии к работе ДВС. Газодинамические среды рассчитываются несколько по иному.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#54
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 11:55

завязывай с привязкой строительной бухгалтерии к работе ДВС

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#55
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:01

:faceoff:

БуХ, мотор втягивает в ся ровно стока скока он спасобен "всосать"... :sm17_1:

..правильно, так я и спросил че заменит отсутствующие обр.гази? :sm17_1:

Шура , завязывай с привязкой строительной бухгалтерии к работе ДВС. Газодинамические среды рассчитываются несколько по иному.

..мля так и прошу рассказать на пальцах, че изменится в камере сгорания, при отсутствии отр.газов без изменения проги ЭБУ :ad_new: :sm17_2:

Виправлено: БуХ, 29 жовтень 2012 - 12:02

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#56
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:14

че изменится в камере сгорания

там будит то же кал-во.. ток адын воздух! без атработанных газав...

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#57
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:16

Жить станет легче, жить станет веселей...
  • 0

#58
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:26

Выходит возврат отработаных газов просто так осуществляется от нехр .делать :sm3: что скажут ваши лямбды и катализаторы а комп.как на это реагировать ? :sm12_:
  • 0

#59
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:33

там будит то же кал-во.. ток адын воздух! без атработанных газав...

..вот, вот и я так помню по школе, что воздух горит как-то иначе чем отработанные газы? или я ошибаюсь? :sm302: :sm17_2:

Выходит возврат отработаных газов просто так осуществляется от нехр .делать :sm3: что скажут ваши лямбды и катализаторы а комп.как на это реагировать ? :sm12_:

..да ху на комп и лямбды, счас пусть знающие скажут , что изменится при отсутствии 25% объема отр.газов и заменой оного воздухом, который с удовольствием заполнит освободившийся объем в камере сгорания :ad_new:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#60
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:39

Выходит возврат отработаных газов просто так осуществляется от нехр .делать

БлЕАть!!!!
валшебнае слово - ЭКОЛОГИЯ!!!!! :ao: :sm17_2:

что скажут ваши лямбды и катализаторы

эти скажут - СПАСИБА!!!!!

комп.как на это реагировать ?

а иму (как железяке) - это вааще ПОХЪ... а как проге - перешивать стоит... :sm17_1:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#61
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:39

Не забудь что в отработаных газах есть часть несгоревшего топлива которое тоже надо чем-то заменить :sm12_:
  • 0

#62
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:40

что воздух горит как-то иначе чем отработанные газы?

смесь горит ЛУЧШЕ!

Не забудь что в отработаных газах есть часть несгоревшего топлива которое тоже надо чем-то заменить

2 капли на 100 км пробега... :sm17_1:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#63
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:41

БлЕАть!!!!
валшебнае слово - ЭКОЛОГИЯ!!!!! :ao: :sm17_2: эти скажут - СПАСИБА!!!!!а иму (как железяке) - это вааще ПОХЪ... а как проге - перешивать стоит... :sm17_1:

:sm3: :ac: :sm6: :nono:
  • 0

#64
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:41

Не забудь что в отработаных газах есть часть несгоревшего топлива которое тоже надо чем-то заменить

и потом - принормальном ДВС при нормальной раб температуре - там нет НИЧЕГО такова... :sm17_1:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#65
ВиталийЛВ

ВиталийЛВ

    Авторитет

    • Сообщений 926
  • Имя:Виталий
  • Город:Винница
  • Авто:Опель астра Ж 14 твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.10.2011

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:44

Суть в том что топливо дожигается а если нет то катализатору :sm60:а лямбдам :sm12_:
  • 0

#66
sad_joker

sad_joker

    Авторитет

    • Сообщений 962
  • Возраст: 38
  • Имя:Владимир
  • Город:Бровары
  • Авто:Astra Classic 1.4
  •  
  • Регистрация: 28.09.2008

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 12:48

Че то не понял по температуре, в холодную погоду при езде стрелка всегда 80-85гр., если в пробке потянуться минут 10 - 90гр. Это ненормально?
  • 0
Размещенное изображение

#67
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 13:17

Это ненормально?

НЕТ!!!!!

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#68
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 13:18

смесь горит ЛУЧШЕ!

..почему?
..как при этом изменяется температура в камере сгорания?

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#69
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 13:19

Суть в том что топливо дожигается а если нет то катализатору

:ad_new: дожигается - ЧЕМ?... :blush: другим топливам? :sm13_:
при нормальных условиях - там должны быть ТОЛЬКО отработанные газы!!! БЕЗ переобогащённой бензом смеси... :ao: :sm17_2:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#70
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубліковано 29 жовтень 2012 - 13:19

Че то не понял по температуре, в холодную погоду при езде стрелка всегда 80-85гр., если в пробке потянуться минут 10 - 90гр. Это ненормально?

..у меня накрылся при таких симптомах + не горячая печка - термостат :ad_new:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)





1 користувачів дивляться цю тему

0 користувачів, 1 гостей, 0 прихованих