Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Vectra C 2.2 АКПП доп. радиатор, где?подскажите где поставить доп. радиатор на АКПП


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
367 ответов в теме

#36
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:22

Нет, у меня полная остановка на светофоре, 2 секунды стоим, толчок под жопу. При езде все отлично.

Присутствует выносной радиатор от Омеги Б.

Такое точно как у Вас наблюдается, когда двигатель прогрет в месте с коробкой, не обязательно в пробках, а и при скоростных поездках, но такое может проявиться один раз на 10 аналогичных случаях, или раз в месяц, то есть, бывает НО РЕДКО...

Скорее всего Нормально Это, и радиатор я поставил именно из за того что присутствовал сей БАГ, ну скажим через раз, или пять раз в месяц, короче намного чаще чем сейчас...

Но полностью проблему не устранило, проблему высказанную выми при остановке на светофоре и полном прогреве, при других обстоятельствах у меня проблем или нареканий нету!!!

 

И еще вопрос как определяется какую передачу втыкает наша АКПП, часто на форумах описывают что: с такой-то передачи ... на такую ..., как можно понять какя передача, я иногда специально перехожу на ручное переключение, что бы псмотреть какая передача, почти всегда ошибаюсь предполагаю что, к примеру 3 а на смом деле 5я..., а первую передачу вовсе ни разу еще не словил? , у меня такое чувство что машина начинает всегда ехать с 2ой передачи.!


Изменено: Sergey78, 29 Март 2014 - 22:26

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#37
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:45

Sergey78,на слух или по стрелке тахометра  :ad_new:  


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#38
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:51

Я думал что есть в Сетингсе вариант меню, по которому можно смотреть что втыкается!

НА тахометр стремновато смотреть, токо конечно когда где то в поле, на слух можно но только когда сильно газуешь, а если нормально, то понять в большинстве случаях не могу, но тут конечно и опыт нужен.


  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#39
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:53

Sergey78, у меня просто выхлоп стоит от ОРС то я слышу нормально  :sm13_:  


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#40
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48836
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:54

у меня просто выхлоп стоит от ОРС

Мажор.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#41
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 29 Март 2014 - 22:57

3b155e67bc4f655d9a110644e3ea8f7c.gif

Понятно!

Короче ни как его не понять!!!


  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#42
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 29 Март 2014 - 23:10

Мажор.

:smile:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#43
karma

karma

    Дока

    • Сообщений 551
  • Имя:правда
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra RGD, омега 3.0
  •  
  • Регистрация: 07.06.2009

Опубликовано 30 Март 2014 - 09:04

Присутствует выносной радиатор от Омеги Б.

Такое точно как у Вас наблюдается, когда двигатель прогрет в месте с коробкой, не обязательно в пробках, а и при скоростных поездках, но такое может проявиться один раз на 10 аналогичных случаях, или раз в месяц, то есть, бывает НО РЕДКО...

Скорее всего Нормально Это, и радиатор я поставил именно из за того что присутствовал сей БАГ, ну скажим через раз, или пять раз в месяц, короче намного чаще чем сейчас...

Но полностью проблему не устранило, проблему высказанную выми при остановке на светофоре и полном прогреве, при других обстоятельствах у меня проблем или нареканий нету!!!

 

И еще вопрос как определяется какую передачу втыкает наша АКПП, часто на форумах описывают что: с такой-то передачи ... на такую ..., как можно понять какя передача, я иногда специально перехожу на ручное переключение, что бы псмотреть какая передача, почти всегда ошибаюсь предполагаю что, к примеру 3 а на смом деле 5я..., а первую передачу вовсе ни разу еще не словил? , у меня такое чувство что машина начинает всегда ехать с 2ой передачи.!

читал что всегда показывает пятую передачу потому что при переходе на ручное переключение АКПП для защиты от непроизвольного включения пониженной передачи при езде, включается именно наивысшая передача..то есть пятая....

 

по этому на какой бы скорости мы не перешлю на ручное управление - видим цыфру 5.

 

П.С.  но как и говорит Валик, CR-Z,  по стрелке тахометра можно отщитать какую передачу уже включил автомат.


  • 0

#44
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Март 2014 - 10:55

по этому на какой бы скорости мы не перешлю на ручное управление - видим цыфру 5.
нет, мы будем видеть ту передачу на какой едем  :sm17_2:
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#45
karma

karma

    Дока

    • Сообщений 551
  • Имя:правда
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra RGD, омега 3.0
  •  
  • Регистрация: 07.06.2009

Опубликовано 30 Март 2014 - 19:20

нет, мы будем видеть ту передачу на какой едем  :sm17_2:

ну да))))) но это 5-я передача))


  • 0

#46
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Март 2014 - 20:20

ну да))))) но это 5-я передача))

неа, если ты едешь на 2 и переведешь ручку кпп в ручной режим то и увидишь 2-ку


Изменено: Cr-z, 30 Март 2014 - 20:20

  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#47
karma

karma

    Дока

    • Сообщений 551
  • Имя:правда
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra RGD, омега 3.0
  •  
  • Регистрация: 07.06.2009

Опубликовано 30 Март 2014 - 21:21

неа, если ты едешь на 2 и переведешь ручку кпп в ручной режим то и увидишь 2-ку

:blink:  у меня всегда 5-ка светится...когда перевожу ручку...

 

например еду на 2-й передаче.....( на дисплее Д )

перевожу ручку на ручное переключение ( на дисплее загорается 5 )

но еду так же на 2-й передаче...медленно...20км час..клацаю ручкой вверх ..( на дисплее получаю 3)

набираю скорость....клацаю вверх ( получаю 4 )

ну и т.д.


  • 0

#48
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Март 2014 - 21:22

:blink:  у меня всегда 5-ка светится...когда перевожу ручку...

 

например еду на 2-й передаче.....( на дисплее Д )

перевожу ручку на ручное переключение ( на дисплее загорается 5 )

но еду так же на 2-й передаче...медленно...20км час..клацаю ручкой вверх ..( на дисплее получаю 3)

набираю скорость....клацаю вверх ( получаю 4 )

ну и т.д.

У меня все гуд, если еду на второй, то так и показывает в ручном режиме и т.д.


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#49
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 30 Март 2014 - 21:47

Я также могу увидить и 3ю и 4ю, 1вую специально ехал на горку почти остановился и добился что-бы включилась 1я...


Изменено: Sergey78, 30 Март 2014 - 21:49

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#50
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Март 2014 - 21:50

Я также могу увидить и 3ю и 4ю, 1вую специально ехал на горку почти остановился и добился что-бы включилась 1я...

:sm17_2:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#51
Fred2116

Fred2116

    Старожил

    • Сообщений 245
  • Возраст: 38
  • Имя:Макс
  • Город:Киев, ст. М Академгородок
  • Авто:Opel Vectra C Z22SE
  • Гос. номер:АІ4404ЕА
  •  
  • Регистрация: 01.09.2008

Опубликовано 10 Апрель 2014 - 23:21

ну диагностика будет не лишней...пускай проверят уровни....посмотрят температуру акпп...когда она начинает дергаться...
и т.д.

п.с
у меня и с выносным радиатором присутствует ефект удара..при переходе со второй на первую....наблюдается при езде в пробках..
только начинаешь трогаться....машина набирает скорость включается вторая...это видно при падении стрелки тахометра...но потом поток тормозит..соответственно убираю ногу с тапка ...и когда включается первая...чувствуется такой слабенький удар..толчок...это наблюдается именно на стыке...когда включилась вторая..и отпускается педаль газа...
не знаю..дело в коробке..или совпадение из плохим режимом езды...

Та же хрень! Выносной радиатор не решил вопрос толчков в жару. В холодную погоду коробас мягче работает!
  • 0

#52
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 07:11

Та же хрень! Выносной радиатор не решил вопрос толчков в жару. В холодную погоду коробас мягче работает!

Едь к Рек-у, он посмотрит на подуши двигателя


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#53
Fred2116

Fred2116

    Старожил

    • Сообщений 245
  • Возраст: 38
  • Имя:Макс
  • Город:Киев, ст. М Академгородок
  • Авто:Opel Vectra C Z22SE
  • Гос. номер:АІ4404ЕА
  •  
  • Регистрация: 01.09.2008

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 07:21

Я думаю вообще к нему заехать, мож излечит синдром Паркинсона у моей Верки))

Едь к Рек-у, он посмотрит на подуши двигателя

Изменено: Fred2116, 11 Апрель 2014 - 07:23

  • 0

#54
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 07:38

Я думаю вообще к нему заехать, мож излечит синдром Паркинсона у моей Верки))
Предварительно набери его и езжай, все излечит
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#55
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48836
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 07:45

Cr-z, опять реклама? :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#56
Fred2116

Fred2116

    Старожил

    • Сообщений 245
  • Возраст: 38
  • Имя:Макс
  • Город:Киев, ст. М Академгородок
  • Авто:Opel Vectra C Z22SE
  • Гос. номер:АІ4404ЕА
  •  
  • Регистрация: 01.09.2008

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 09:09

Cr-z, опять реклама? :sm13_:

Так это, можно будет подскочть?
  • 0

#57
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 11 Апрель 2014 - 10:41

Cr-z, опять реклама? :sm13_:

:sm13_:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#58
Borisuk

Borisuk

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Иван
  • Авто:OVC 2,2 АТ
  •  
  • Регистрация: 10.05.2010

Опубликовано 15 Апрель 2014 - 13:37

Женя

097 991 6299

занимается ремонтом АКПП..так же установкой выносных радиаторов АКПП

находится в Киеве.

ранее установка радиатора стоила 150уе-1200грн

сейчас не знаю...как повлиял курс на стоимость

 

Позвонил Жене, сказал проблема радиатором не вылечится, по всем симптомам нужен ремонт гидротрансформатора за 600у.е.


  • 0

#59
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Апрель 2014 - 13:59

Позвонил Жене, сказал проблема радиатором не вылечится, по всем симптомам нужен ремонт гидротрансформатора за 600у.е.

Цена за гидроблок или с заменой (работой)?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#60
Borisuk

Borisuk

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Иван
  • Авто:OVC 2,2 АТ
  •  
  • Регистрация: 10.05.2010

Опубликовано 15 Апрель 2014 - 15:53

Все с работой, заменой масла.

 

Цена за гидроблок или с заменой (работой)?


  • 0

#61
Kalesha1221

Kalesha1221

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Возраст: 40
  • Имя:Николай
  • Город:Конотоп
  • Авто:Opel Vectra C
  •  
  • Регистрация: 25.04.2011

Опубликовано 15 Апрель 2014 - 20:49

Мужики всем привет, такой вопрос а где вобще ремонтируют гидроблоки с верки, и делал ли это ктото или  лудше новый приобрести? Себе поставил радиатор с омеги с термостатом стало намного лудше.


  • 0

#62
segun

segun

    Частый гость

    • Сообщений 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opei vectra C Z22SE 2006
  • Гос. номер:АЕ2554НН
  •  
  • Регистрация: 17.09.2013

Опубликовано 28 Апрель 2014 - 18:38

Кто в Кривом Рогу может радиатор поставить?


  • 0

#63
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Апрель 2014 - 21:05

Кто в Кривом Рогу может радиатор поставить?

Есть для этого причины?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#64
segun

segun

    Частый гость

    • Сообщений 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opei vectra C Z22SE 2006
  • Гос. номер:АЕ2554НН
  •  
  • Регистрация: 17.09.2013

Опубликовано 28 Апрель 2014 - 21:14

Да слегка подергивает на светофоре после очень долгой езды на холодную никогда.Может и подушки как пишут в соседней теме.Не знаю к кому на диагностику поехать в крывбасе.
  • 0

#65
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Апрель 2014 - 21:19

Может и подушки как пишут в соседней теме
Проверь их для начала.

Не знаю к кому на диагностику поехать в крывбасе.
Это лучше спроси в криворожской ветке, думаю там быстрее подскажут  http://www.opel-club...dnepropetrovsk/
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#66
Borisuk

Borisuk

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Иван
  • Авто:OVC 2,2 АТ
  •  
  • Регистрация: 10.05.2010

Опубликовано 28 Ноябрь 2014 - 14:09

Временно решил проблему с коробкой (спасибо Андрею с Майорова), посмотрели бегло подушки двигателя и коробку. Померяли масло, а его меньше нормы, но чистое, менял 20 тыс назад, коробка сухая. Выходит, что залили на укравто меньше нормы и на их плановом ТО уровень никогда не меряли :(. Долили около 800г, и пока все отлично, но зимой и так все было хорошо.


Изменено: Borisuk, 28 Ноябрь 2014 - 14:10

  • 0

#67
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Ноябрь 2014 - 14:11

Borisuk,радиатор не ставь не поможет 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#68
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48836
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 28 Ноябрь 2014 - 14:30

Долили около 800г, и пока все отлично, но зимой и так все было хорошо.

При недоливе полулитра начинаются проблемы с переключением.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#69
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 52
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 28 Ноябрь 2014 - 14:49

При недоливе полулитра начинаются проблемы с переключением.

 

При недоливе полулитра начинаются проблемы с переключением.

при не доливе люююбой жидкости начинаются проблемы  :sm12_:


  • 0

#70
anton833

anton833

    Запчастини до вашого авто

    • Сообщений 5115
  • Возраст: 40
  • Имя:Anton
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Astra J 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.04.2010

Опубликовано 14 Май 2015 - 09:21

Ребятки где  то на просторах встречал готовые наборы шланги + радиатор. сейчас очень нужно. У родственников на автомате проблемка


  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых