Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Vectra C 2.2 АКПП доп. радиатор, где?подскажите где поставить доп. радиатор на АКПП


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
367 ответов в теме

#281
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 17:19

 

З.Ы. На любой Верке "родной" радиатор кондиционера внизу "побит" .Соты от соли вываливаютя.

 

 

Таки да, соты реально ОЧЕНЬ НЕЖНЫЕ и мелкие(пластинки), видел сколько их вылетело вместе с пылью после продувки :sm13_:

Мусора конечно было много, думаю помыть все таки стоит, подумаю на этот счет. 

 

Что касается хруста, подшипники оказались не причем :ac: , все гораздо проще - скрипели, кряхтели резинки опоры, после обработки силиконовой смазкой шум пропал :rofl:   Подшипники все таки поменял, не зря же купил :cool1:  Спасибо romach :ad_new: 

 

Сегодня не осталось времени проверить как ведет себя коробка, так как практически не ездил, но по дороге с СТО домой температура на компе показывала 92гр и коробка не дергала, думаю просто не успела прогреться, а может и случится ЧУУУДООО))))


  • 0

#282
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 22:25

Не надо этого делать.

уже поздно.

новички поболее знают  :blush:  а потом спрашивают как это исправить и т.п.


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#283
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 22:33

уже поздно.
новички поболее знают :blush: а потом спрашивают как это исправить и т.п.

угу, знаем кое что а вы, если знаете больше, не зря же здесь сидите, можно подкинуть вариантов решения, а не троллить
  • 0

#284
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 22:42



угу, знаем кое что а вы, если знаете больше, не зря же здесь сидите, можно подкинуть вариантов решения, а не троллить

уже подкинуто много, но вы лучше и больше знаете всех остальных 

и да чуда там точно не будет 

а может и случится ЧУУУДООО))))

  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#285
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 22:50

уже подкинуто много, но вы лучше и больше знаете всех остальных
и да чуда там точно не будет

за то что подкинуто, я всех поблагодарил, а право выбора всегда остается за мной, не будь никаких вопросов не было бы форумов и не надо нравоучений.
  • 0

#286
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 22:54

и не надо нравоучений.

никто и не учит, эту болячку все давно излечили (каждый у себя и не только) и забыли 

 

и данную процедуру желательно проводить каждый год - проблем меньше будет  


Изменено: Cr-z, 01 Декабрь 2016 - 22:55

  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#287
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 23:01

никто и не учит, эту болячку все давно излечили (каждый у себя и не только) и забыли

и данную процедуру желательно проводить каждый год - проблем меньше будет

ок, буду думать как это осуществить)
  • 0

#288
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50284
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2016 - 23:16

можно подкинуть вариантов решения, а не троллить
Совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменение вещей, не осуществляет их сам; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая, не гордится.(С).

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#289
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 02 Декабрь 2016 - 09:08

Совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменение вещей, не осуществляет их сам; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая, не гордится.(С).

Ого, Вас понесло, филосовствовать по китайски да еще и вырванными из контекста фразами :faceoff:  Эту тему уже переместили в курилку? Или это у Вас такой обычай, каждому бывалому нужно обязательно "кинуть .... на вентилятор" :ad_new:


  • 0

#290
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 02 Декабрь 2016 - 09:59

Че-то я надыбал, что сам Айсин рекомендует менять АТФку раз на 20 000 тысяч:

http://www.aisinafte...2_CFEx_AFW .pdf


  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#291
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 02 Декабрь 2016 - 12:24

Конечно, что они еще порекомендуют, чтобы продать больше жидкости))) Была у меня мазда3 07года пробег 175т, никто не менял масло вообще, цвет как у нового был. Так я хотел поменять, ради профилактики, так коробочники сказали не лезть туда вообще, пока нареканий нет и это относится наверное и к другим коробкам, без видимых проблем)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#292
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 10:32

и да чуда там точно не будет 

Да, чуда не случилось, но время нормальной работы увеличилось раза в два, а иногда дергается через раз :blush:


  • 0

#293
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 11:08

жах.... но я всетаки потихонько подушки обновлю...

получилось? подушки меняли? сорри сам в раздумьях...

И еще, посмотрите пож. шрус на предмет, люфта? (можно самому на яме, ручник в идеале зажать, и за полуось по ходу машини, не должно быть ни малейшего люфта).


Изменено: Sergey78, 04 Декабрь 2016 - 11:09

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#294
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50284
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 11:11

не должно быть ни малейшего люфта).
Должен быть обязательно.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#295
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 12:14

Я имею ввиду не продольный, там люфт сантиметры.

А поворотный не должен быть, по крайней мере из 4рех гранат, у меня только одна люфтит.


Изменено: Sergey78, 04 Декабрь 2016 - 12:14

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#296
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50284
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 12:16

А поворотный не должен быть,
И продольный  и поперечный должны быть.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#297
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 12:31

Но у меня от руки, нету поворотного люфта... в трех гранатах...

Совсем легко берусь за полуось, наверно по усилию двумя пальцами, люфта нету, в четвертом 2+-мм.

Если взять сильно повернуть, то и ручник не помогает, машину начинает двигать, и понять есть ли люфт, нельзя...


  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#298
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50284
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 12:47

Sergey78, подъемник :ad_new:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#299
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 04 Декабрь 2016 - 13:11

А ну тогда без подъемника на стоячей, проверять на яме.
Когда менял пыльник полуось снимал, было очень показательно, на одной гранате, которую не трогал люфта не было, поворотного, а та которая пострадала, от порванного пыльника, оч. хороше ощущался люфт.

Подумал, действительно люфт и на яме будет, наверно только на снятой полуоси можно точно определить.
  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#300
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 23 Декабрь 2016 - 11:49

Подвожу черту над тем что было сделано, думаю это будет интересно тем кто задавался вопросом или только планирует что либо предпринимать ПО ТЕМЕ: 1.Замена термостата(82градуса); 2.Чистка, МОЙКА радиаторов, в процессе пришлось заменить радиатор кондера; 3.Установил доп.радиатор. Итог - толчков стало меньше и с меньшей интенсивностью, все зависит от режима езды, пробки - есть толчки, трасса или переезды с места на место - толчков нет! В общем разница вполне ощутима, но к сожалению полностью все проделанные манипуляции проблему не решили. Радиатор ставил у нашего одноклубника, который знается по коробасам, в Днепре, по его рекомендациям. Пока успокоился), жду лета&) Надеюсь мой отзыв будет полезным;)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#301
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 09:13

Возможная причина тычков(пинков) это неисправность гидроблока. Вопрос - Кто менял/ремонтировал и какие результаты?


  • 0

#302
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 09:31

Возможная причина тычков(пинков) это неисправность гидроблока. Вопрос - Кто менял/ремонтировал и какие результаты?

чтобы отремонтировать, берётся только Юра (у него ты делал свои работы), но ценник очень не гуманный... в основном все берут б/у коробку, но тут как повезётЪ :smile44:



#303
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 09:35

Да, мы общались по этому поводу с Юрой и ответ не однозначный, также лотерея, вот мне и интересно может кто то поделится реальным опытом с лучшими результатами)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#304
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 09:58

Да, мы общались по этому поводу с Юрой и ответ не однозначный, также лотерея, вот мне и интересно может кто то поделится реальным опытом с лучшими результатами)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

думаю в Днепре таких нет...

 

если надумаешь менять акпп, бери только из англичанки :ad_new:



#305
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 10:01

Возможная причина тычков(пинков) это неисправность гидроблока. Вопрос - Кто менял/ремонтировал и какие результаты?

Готовлюсь потихоньку, частично сам, ну как минимум почистить ГБ, а настройку отнесу на фирму. Но как потеплеет..., доконца не определился.

Идеально взять новые соленоиды, а так если понастоящему то всеь КИТ комплет с фрикционами и резинками, и вторая жизнь, минус процентов 25 (наверно).


Изменено: Sergey78, 29 Декабрь 2016 - 10:04

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#306
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 10:34

думаю в Днепре таких нет...

если надумаешь менять акпп, бери только из англичанки :ad_new:

Вопрос относится ко всем и кто меняет и кому меняли) может где то и есть такие;)) посмотрел на ебей, цена 460баксов, знать бы наверняка что это поможет....
  • 0

#307
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 11:07

Наблюдал только что за вентилятором, включается при температуре 98, это так должно быть?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#308
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 11:40

Наблюдал только что за вентилятором, включается при температуре 98, это так должно быть?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

e85393d8be23.jpg

 

т.е. у тебя срабатывает 1-я скорость правильно


Изменено: romach, 29 Декабрь 2016 - 11:43


#309
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 12:16

e85393d8be23.jpg

т.е. у тебя срабатывает 1-я скорость правильно

да, так и есть)
  • 0

#310
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 19:06

Готовлюсь потихоньку, частично сам, ну как минимум почистить ГБ, а настройку отнесу на фирму. Но как потеплеет..., доконца не определился.
Идеально взять новые соленоиды, а так если понастоящему то всеь КИТ комплет с фрикционами и резинками, и вторая жизнь, минус процентов 25 (наверно).

Сегодня общался еще с одними ребятами(коробочниками) так они такие же версии ремонта выдвигали, но для начала посоветовали попробовать "мозгоправа", как вариант, если конечно он сам возьмется). А вообще по правильному нужно вскрывать и смотреть что там не в порядке и по очереди менять все пока не уйдет проблема, но это 1200-1400уев, сказали не стоит этого, лучше найти б/у нормальную. Договорился я о встрече с мозгоправом, посмотрим что скажет, может получиться как то программно обмануть;)
  • 0

#311
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 19:24

Сегодня общался еще с одними ребятами(коробочниками) так они такие же версии ремонта выдвигали, но для начала посоветовали попробовать "мозгоправа", как вариант, если конечно он сам возьмется). А вообще по правильному нужно вскрывать и смотреть что там не в порядке и по очереди менять все пока не уйдет проблема, но это 1200-1400уев, сказали не стоит этого, лучше найти б/у нормальную. Договорился я о встрече с мозгоправом, посмотрим что скажет, может получиться как то программно обмануть;)

оно того стоило при курсе 8, а сейчас отвалить 40-45 кгрн за ремонт акпп не каждый сможет + гарантий на ремонт никто не даст! И ещё, когда вскроют, скажут шо ремонт выйдет в 2-2,5 куе)))

Что за мозгоправа нашёл?)

#312
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 19:33

оно того стоило при курсе 8, а сейчас отвалить 40-45 кгрн за ремонт акпп не каждый сможет + гарантий на ремонт никто не даст! И ещё, когда вскроют, скажут шо ремонт выйдет в 2-2,5 куе)))

Что за мозгоправа нашёл?)

согласен, путь ремонта коробки не благодарный)
Посоветовали, говорят чудеса делает. Отпишу после приема.
  • 0

#313
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 19:35

согласен, путь ремонта коробки не благодарный)
Посоветовали, говорят чудеса делает. Отпишу после приема.

главное после таких чудес уехать на машине, а не эвакуаторе)))

#314
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 21:56

правильному нужно вскрывать и смотреть что там не в порядке и по очереди менять все пока не уйдет проблема, но это 1200-1400уев, сказали не стоит этого, лучше найти б/у нормальную. Договорился я о встрече с мозгоправом, посмотрим что скажет, может получиться как то программно обмануть;)

НУ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ  "специалисты" …!!!  За такие деньги ( это среднерыночная цена ремонта ремонтируют полностью "легшую" АКПП ( с вскрытием и ремонтом гидротрансформатора , заменой всего КИТа (комплект фрикционов + тормозная лента) , сальников полуосей, фильтра, установкой доп радиатора , полной разборкой и "проваркой " сборкой и настройкой гидроблока… 

 

 

 

гарантий на ремонт никто не даст!

 Cпециалисты на данный ремонт гарантию ДАДУТ ( 6 мес или 15 тыс км) Значит не с теми специалистами дело имели…  Даже могу дать координаты таких в моем регионе… 


Изменено: zender, 29 Декабрь 2016 - 21:57

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#315
Maximuss

Maximuss

    Завсегдатай

    • Сообщений 86
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 27.11.2016

Опубликовано 29 Декабрь 2016 - 21:57

Так это и имелось ввиду - общая цифра в итоге ВСЕХ манипуляций и замен)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых