Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Моторное маслоподбор


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1967 ответов в теме

#1681
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 10 Март 2016 - 10:51

Это плохо? Опель запрещает? Почему?
Стесняюсь спросить, а в чем проявляется збочення?

Це не погано, але й не добре. Офіційно навіть у нових японців можна 20w50 лити. Можна якщо більше нічого немає.
Збочення у шаленій в'язкості. Навіщо вона? Що ти хочеш від неї отримати?

Заради "товстої масляної плівки"? Так вона вже давно не є синонімом кращого захисту.
Рідкіше масло швидше дістається до місць змащування, швидше циркулює, швидше відводить тепло.

 

 

Знаю одну машину, где такой допуск офдилер пишет.  :sm13_:

Ніко у Міцики нові (куди Ілсак предписано) 5w50 заливає ))))
 

 

Что-то около 600 за 5 л.

Прямо як деякі 5w30 C3 із безліччю реальних допусків із Дексосом включно.


Изменено: D.Lus, 10 Март 2016 - 10:58

  • 0

#1682
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 11:44

Даже хуже. В Мицу предписывают мобил 5в50 )))
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1683
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 10 Март 2016 - 12:50

Даже хуже. В Мицу предписывают мобил 5в50 )))

"Заливають наші офіціали" та "предписано заводом" - це, все ж, дещо різні речі, на жаль :(
 


  • 0

#1684
Pogranec

Pogranec

    Pogranec

    • Сообщений 3048
  • Возраст: 36
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega Y26SE
  •  
  • Регистрация: 19.08.2015

Опубликовано 10 Март 2016 - 14:31

Їздив на Liqui Moly Optimal Synth 5W-40, масло йшло на угар (2 л на 9 тис) і після 5 тис. почав двигун голосніше працювати, друга спроба - те ж саме...Довго шукав, всі форуми перечитав і зупинився на оригіналі 5в30. Ні каплі не йде на угар, сказати, що змінилась робота не можу, суттєвих змін не бачу. Раніше власник лив Мобіл 5в40..Двигун як із заводу новенький (при заміні кл.кришок). Зараз думаю залишитися на оригіналі з інтервалом в 7-8 тис


  • 0

#1685
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37245
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 14:41

Моторное маслоподбор для жрущего двигателя.

Это отдельная тема.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#1686
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 16:45

Купил в очередную машину 5w30. 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1687
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37245
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 17:15

Купил в очередную машину 5w30. 

Заинтриговал. Колись.  :ad_new: . Масло это не всем идёт.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#1688
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9097
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 10 Март 2016 - 17:24

в очередную машину

Если из машин очередь, то можно. Всегда есть подмена. :ad_new:


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1689
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 17:44

Заинтриговал. Колись.  :ad_new: . Масло это не всем идёт.

Всем. Любая нормальная современная машина пьёт 5-30 или 5-40. 



Если из машин очередь, то можно. Всегда есть подмена. :ad_new:

Та как обычно. 5-6-7 лет, потом замена.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1690
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37245
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 17:51

Всем. Любая нормальная современная машина пьёт 5-30 или 5-40. 

Да, но между А5, А3 и А1 разница сумасшедшая.


Изменено: ШВАРЦ, 10 Март 2016 - 17:52

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#1691
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9097
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 10 Март 2016 - 17:57

5-6-7 лет

Опечатка? Может штук?

Да, но между А5, А3 и А1 разница сумасшедшая.

И шо? Всё равно замена 8т. А авто 5-6-7 лет(С) Зачем платить больше?


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1692
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37245
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 18:19

И шо?
А1 и А5 в Опель нельзя - смерть мотору (SM).
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#1693
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 18:31

Да, но между А5, А3 и А1 разница сумасшедшая.

?



Опечатка? Может штук?

Лет.



И шо? Всё равно замена .

???


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1694
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5408
  • Возраст: 46
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 10 Март 2016 - 20:55

Дык, я не понял...Pennasol 5W50.

Лить или не лить - вот в чем вопрос!!!

 

подбор для жрущего двигателя. Это отдельная тема.
А и не плохо бы создать!!!
  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#1695
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37245
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Март 2016 - 21:17

А1 и А5 в Опель нельзя - смерть мотору (SM).

Одним словом - вода.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#1696
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 11 Март 2016 - 00:14

Вчера решил провести мини-аналитику по поводу цена\качество масла. Сделал в Экселе таблицу для наглядности. Исходные данные такие:
1. Вязкость: 5W-40. Моя машина на таком ездит от рождения и до сейчас, уже почти 400 ткм.
2. Масла. Рассматривал сегмент low-end синтетики. VATOIL SynGold , VATOIL SynTech, WOLF OIL Vitaltech  PI C3, WOLF OIL Vitaltech, MOBIL Super 3000, SHELL Helix Ultra, BP Visco 5000, Total Quartz 9000 Energy, Bizol Protect, Elf Evolution 900 NF.
3. Допуска. Все масла имеют европейские допуска по ACEA A3/B4, т.е. могут применяться в OAG, о чем в мануале говорится прямым текстом. Как ориентир качества использовал допуска GM и MB.
4. Литраж. все в канистрах по 4 л.
5. Где купить. Выбрал 4-х крупных продавцов. Элит (масло Vatoil), ATL, Rozetka, Avtozvuk.
Результат в таблице
 
Прикрепленный файл  Oils.jpg   50,7К   36 раз скачано

 
Вроде все наглядно.
Оптимально по цена/качество получается WOLF OIL Vitaltech. Имеет допуск GM, хоть и не Dexos2, и вполне хороший 229.5 MB. ATL в продаже подделок, как я знаю, замечен не был. Wolf oil завод известный, хоть они и блендеры (своей базы и присадок нет, смешивают чужие), но масло GM разливалось там. Ну и цена, более чем, демократичная. Так что Wolf Oil кандидат на следующую замену. Кто то ездит на таком?
 
P.S. есть еще Total Quartz 9000 Energy с хорошей ценой, но это на "Розетке". А с их маркетингом они цену могут через месяц выровнять с тем же ATL-ом.


Опелевод, путешественник

#1697
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 11 Март 2016 - 08:58

Їздив на Liqui Moly Optimal Synth 5W-40, масло йшло на угар (2 л на 9 тис) і після 5 тис. почав двигун голосніше працювати, друга спроба - те ж саме...Довго шукав, всі форуми перечитав і зупинився на оригіналі 5в30. Ні каплі не йде на угар, сказати, що змінилась робота не можу, суттєвих змін не бачу. Раніше власник лив Мобіл 5в40..Двигун як із заводу новенький (при заміні кл.кришок). Зараз думаю залишитися на оригіналі з інтервалом в 7-8 тис

Об этом писалось выше
  • 0

#1698
VVMUA

VVMUA

    Дока

    • Сообщений 678
  • Возраст: 38
  • Имя:Владимир
  • Город:Золотоноша - Черкассы
  • Авто:Opel Vectra B X20xev
  •  
  • Регистрация: 17.09.2014

Опубликовано 11 Март 2016 - 09:13

Їздив на Liqui Moly Optimal Synth 5W-40, масло йшло на угар (2 л на 9 тис) і після 5 тис. почав двигун голосніше працювати, друга спроба - те ж саме...Довго шукав, всі форуми перечитав і зупинився на оригіналі 5в30. Ні каплі не йде на угар, сказати, що змінилась робота не можу, суттєвих змін не бачу. Раніше власник лив Мобіл 5в40..Двигун як із заводу новенький (при заміні кл.кришок). Зараз думаю залишитися на оригіналі з інтервалом в 7-8 тис

+1. Тоже заметил угар, но на 10W 40.


  • 0

#1699
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 11 Март 2016 - 10:00

2. Масла. Рассматривал сегмент low-end синтетики. VATOIL SynGold , VATOIL SynTech, WOLF OIL Vitaltech  PI C3, WOLF OIL Vitaltech, MOBIL Super 3000, SHELL Helix Ultra, BP Visco 5000, Total Quartz 9000 Energy, Bizol Protect, Elf Evolution 900 NF.

Bizol Protect я б замнінив на Allround. Хоча у 5w40 він значно дорожче через ПАО базу.
 

 

Оптимально по цена/качество получается WOLF OIL Vitaltech. Имеет допуск GM, хоть и не Dexos2, и вполне хороший 229.5 MB. ATL в продаже подделок, как я знаю, замечен не был. Wolf oil завод известный, хоть они и блендеры (своей базы и присадок нет, смешивают чужие), но масло GM разливалось там. Ну и цена, более чем, демократичная. Так что Wolf Oil кандидат на следующую замену. Кто то ездит на таком?

Я на Wolf Officialtech C3 5w30. Допуски чесні, нарікань не маю.
Витрата, як і на Q8 5w30 VW504/507 - 100г на 1000км (при щоденній трасі та досить неспокійній манері їзди).
Наступна заміна буде на нього ж.


Изменено: D.Lus, 11 Март 2016 - 10:01

  • 0

#1700
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 11 Март 2016 - 10:08

Я на Wolf Officialtech C3 5w30. Допуски чесні, нарікань не маю.Витрата, як і на Q8 5w30 VW504/507 - 100г на 1000км (при щоденній трасі та досить неспокійній манері їзди).Наступна заміна буде на нього ж.
дякую за відгук, теж на нього переходити буду
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1701
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 11 Март 2016 - 10:16

Всем. Любая нормальная современная машина пьёт 5-30 или 5-40.

Вже років як 20-25.


  • 0

#1702
pieer

pieer

    Авторитет

    • Сообщений 7528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрей
  • Город:Украина. БезОпределенногоМестаЖительства.
  • Авто:Opel Omega В 2.0 16V. верой и правдой, теперь уже нет его.
  •  
  • Регистрация: 15.11.2004

Опубликовано 11 Март 2016 - 14:41

Оптимально по цена/качество получается WOLF OIL Vitaltech.  Так что Wolf Oil кандидат на следующую замену. Кто то ездит на таком?
 
P.S. есть еще Total Quartz 9000 Energy с хорошей ценой, но это на "Розетке". А с их маркетингом они цену могут через месяц выровнять с тем же ATL-ом.

 

 Лил и Вульф и Тотал, но Тотал лил давно, в Луганске, брал у знакомых на розлив из 200л бочек.   Отзывов не оставлю, масло как масло  :smile44:



дякую за відгук, теж на нього переходити буду

 

я как раз его слил пару дней назад, решил попробовать корейский ZIC


  • 0

a1_a1_17_6_1989_2_1a.gif

 

«Ну, никогда такого не было, и вот – опять» ©

 


#1703
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 11 Март 2016 - 21:04

Залив у третю машину ще масла. Шо там спеціалісти про заміну кажуть?


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1704
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9097
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 12 Март 2016 - 18:39

...ще масла. Шо там спеціалісти про заміну кажуть?

Если много льёшь, не меняй. Просто подливай! :sm13_:


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1705
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 12 Март 2016 - 18:55

Если много льёшь, не меняй. Просто подливай! :sm13_:

Троль-шмоль.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1706
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 12 Март 2016 - 18:59

Троль-шмоль.  :sm13_:

Новое масло?  :sm13_:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1707
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9097
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 12 Март 2016 - 18:59

Вот зачем так? Я ж по теме. :sm17_1:


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1708
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 12 Март 2016 - 19:04

Тема-шмема, если шо.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1709
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 21 Март 2016 - 13:05

дякую за відгук, теж на нього переходити буду

Переход на Wolf не получился :sm3:  Объездил 4 магазина АТЛ, ни в одном нет этого Vitaltech 5W-40. На этой неделе обещают поставку, но подозреваю что цена будет уже не такой привлекательной. В общем, купил в Автозвуке Shell Helix Ultra на котором езжу последние две смены масла.

 

P.S. АТЛ, кроме этого Wolf, по ценам на масла может конкурировать только с Oiler и "Эпицентром"  :sm13_:  :smile275:


Опелевод, путешественник

#1710
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 21 Март 2016 - 17:42

Переход на Wolf не получился :sm3:  Объездил 4 магазина АТЛ, ни в одном нет этого Vitaltech 5W-40. На этой неделе обещают поставку, но подозреваю что цена будет уже не такой привлекательной.

Приблизно таке ж було минулого тижня. Заїхав взяти Officialtech C3 на Шулявку - а нема кажуть в наявності в магазині.
Запропонували привезти наступного дня, погодився. Отже, взяв.
Як альтернативу на майбутнє для себе бачу Orlen Platinum MaxExpert XD або Bizol Allround 5w30


  • 0

#1711
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 05 Июль 2016 - 12:09

Wolf, здається, всьо. Тіки я на нього підсів - і здрастє.
Сподіваюсь, хоч Orlen затримається.


  • 0

#1712
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 05 Июль 2016 - 13:07

Wolf, здається, всьо. Тіки я на нього підсів - і здрастє

В АТЛ-е его место заняла Prista. ХЗ, что там внутри, экспериментировать желания нет. Езжу пока на Shell Helix Ultra 5W-40, по цена/качество лучше не нашел.
Опелевод, путешественник

#1713
VVMUA

VVMUA

    Дока

    • Сообщений 678
  • Возраст: 38
  • Имя:Владимир
  • Город:Золотоноша - Черкассы
  • Авто:Opel Vectra B X20xev
  •  
  • Регистрация: 17.09.2014

Опубликовано 05 Июль 2016 - 13:29

Wolf, здається, всьо. Тіки я на нього підсів - і здрастє.
Сподіваюсь, хоч Orlen затримається.

А шо значить всьо?


  • 0

#1714
karma

karma

    Дока

    • Сообщений 551
  • Имя:правда
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra RGD, омега 3.0
  •  
  • Регистрация: 07.06.2009

Опубликовано 05 Июль 2016 - 14:01

А шо значить всьо?

в магазинах его почти негде нет....походу прекращают ввоз в страну :ac:


  • 0

#1715
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 05 Июль 2016 - 16:37

Езжу пока на Shell Helix Ultra 5W-40, по цена/качество лучше не нашел.

Цена? Уже 2000 накатал на ZIC x7. Масло понравилось, если карта ляжет выдам результат.
P.S. 370 грн за 4 литра
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых