11362 ответов в теме

[Шусман]

[quote name="Karatkin" post="1075453868" timestamp="1642751518"]

Ох уж это стадное мышление... Вакцинация это в первую очередь способ обезопасить себя от тяжелых последствий вируса, попавшего в организм/quote]

Абсолютно верно , и я о том же . Вакцины для того чтобы обезопасить ,а не чтоб в метро пускали .
Я тут тоже уже высказывался на счет оспы , та вакцинация победила болезнь , в отличие от пфайзеров , только провоцирующие новые виды вируса

[Karatkin]

[quote name="Karatkin" post="1075453868" timestamp="1642751518"]

Ох уж это стадное мышление... Вакцинация это в первую очередь способ обезопасить себя от тяжелых последствий вируса, попавшего в организм/quote]

Абсолютно верно , и я о том же . Вакцины для того чтобы обезопасить ,а не чтоб в метро пускали .
Я тут тоже уже высказывался на счет оспы , та вакцинация победила болезнь , в отличие от пфайзеров , только провоцирующие новые виды вируса

Вирус оспы существовал хз сколько тысяч лет, периодически кося сотни тысяч человек.

Это в интернете сказали, что вакцина провоцирует появление новых видов вируса?) Приоткрою тайну - вирус мутирует фактически постоянно, даже если вакцин как таковых нету.

[Avtomobilist]

Я тут тоже уже высказывался на счет оспы , та вакцинация победила болезнь , в отличие от пфайзеров , только провоцирующие новые виды вируса

Изучил бы лучше вопрос, чем писать такую чушь.

[Шусман]

Приоткрою тайну - вирус мутирует фактически постоянно, даже если вакцин как таковых нету.

Ну приоткрыл . Давай я ее призакрою: особенно постоянно вирус мутирует , если практиковать всеобщую вакцинацию во время эпидемии . Особенно эксперименталбтной вакциной .

[molodec]

и не надоело же вам)))  

вирусологи 

[Karatkin]

Ну приоткрыл . Давай я ее призакрою: особенно постоянно вирус мутирует , если практиковать всеобщую вакцинацию во время эпидемии . Особенно эксперименталбтной вакциной .

Вродь взрослый дядька, а такую ахинею пишешь.

[Шусман]

Тю на тебя , красиво же излагал , а скатился до уровня Автомобилиста . У него тоже возражения или рукалицо , или такие фразы

и не надоело же вам)))


вирусологи

Форум зачем по твоему , чтобы потрындеть ? Трындим.

[Andre_71]

Приоткрою тайну - вирус мутирует фактически постоянно, даже если вакцин как таковых нету.

Приоткрою тайну немного сильнее: "постоянно", в природных условиях вирус мутирует рандомно, как в сторону усиления, так и в сторону ослабления. А в усложнённых условиях своего  существования(вакцинация) - только в сторону усиления, дабы выжить. Он сотни миллионов лет выживал в разных условиях и ему текущие варианты вакцины - как  дополнительный блин  штанги на тренировке. Вакцина должна быть изолирующей, т.е. полностью  элиминирующей конкретную группу возбудителя, как это было с оспой. А в противном случае(в нашем) мы получаем сотни миллионов ходячих чашек Петри, в которых идут процессы культивации новых штаммов  в сторону усиления. Что и подтверждено прогрессивным ростом модификаций выявленных штаммов. И это только то, что выявляют лабораторно из того, что получает более\менее серьезное распространение...

Изменено: Andre_71, 21 Январь 2022 - 18:54

[Avtomobilist]

как это было с оспой.

Не было.

вирусологи 

Не то слово. Самые крутые вирусологи мира. )))

[Karatkin]

Приоткрою тайну немного сильнее: "постоянно", в природных условиях вирус мутирует рандомно, как в сторону усиления, так и в сторону ослабления. А в усложнённых условиях своего  существования(вакцинация) - только в сторону усиления, дабы выжить. Он сотни миллионов лет выживал в разных условиях и ему текущие варианты вакцины - как  дополнительный блин  штанги на тренировке. Вакцина должна быть изолирующей, т.е. полностью  элиминирующей конкретную группу возбудителя, как это было с оспой. А в противном случае(в нашем) мы получаем сотни миллионов ходячих чашек Петри, в которых идут процессы культивации новых штаммов  в сторону усиления. Что и подтверждено прогрессивным ростом модификаций выявленных штаммов. И это только то, что выявляют лабораторно из того, что получает более\менее серьезное распространение...

Это выходит лучшее средство - никаких антивирусов не придумывать?) И как это человечество выжило то...

[Шусман]

 

Не то слово. Самые крутые вирусологи мира. )))

  то есть забили тебя , и аргументов нет .

 И как это человечество выжило то...

  Открою тебе тайну , человек с точки зрения эволюции не есть что то уникальное , тысячи видов появлялись и вымирали .

 Хомо сапиенсу в современном виде не более ста тысяч лет , через несколько сотен тысяч лет вымрет как и положено , не переживай .

[трой]

пока вы тут бестолково спорите, у нас класс на карантин ушёл из за ковида соседки по парте моей малой)

 

моя тоже приболела, но лёгенько, мож и не ковид, но как бы у её соседки точно ковид и темп один день под 40, дальше легче, общаются с малой по тел.

предки соседки по парте переболели год назад+ вакцинированы  - не заболели

 

мы с женой тоже пока огурцом, пол года назад переболели, не вакцинированы

 

вывод : нихфига не понятно, полный рандом

Изменено: трой, 21 Январь 2022 - 20:44

[vamp]

 

 
полный рандом

Что и требовалось доказать

[Дмитрий Владимирович]

мы с женой тоже пока огурцом

аналогично. 100% контактная по работе. Забор анализов ПЦР + делает прививки + приём в кабинете. Прививки не делалали.
Наш народ очень интересный. Вот вчера были направлены люди на сдачу теста ПЦР. Около пятидесяти человек. Понятно, что не все из них положительные. На улице -3С. Отдельный кабинет выделили на первом этаже не далеко от выхода на улицу. И что? Они все столпились в маленьком коридорчике. Ни какие объяснения им не помогли вывести их на улицу. Интересно, кто был здоров и просто под подозрением , получил свою дозу вируса?

[Karatkin]

  то есть забили тебя , и аргументов нет .

  Открою тебе тайну , человек с точки зрения эволюции не есть что то уникальное , тысячи видов появлялись и вымирали .

 Хомо сапиенсу в современном виде не более ста тысяч лет , через несколько сотен тысяч лет вымрет как и положено , не переживай .

Маразм крепчал...

Хомо сапиенс первый вид на этой планете который развил для сохранения своего вида медицину в разных её проявлениях. Глупо не использовать достижения медицины для того, что-бы обезопасить себя от каких-либо заболеваний, в том числе вызванных вирусами.

[Шусман]

Маразм крепчал...

И приходилось встречать особистостей , которые если не скажут оппоненту что он дурак , то ни есть ни спать не могут .
Попробую нажать на жалобу .

[Vic]

На улице -3С. Отдельный кабинет выделили на первом этаже не далеко от выхода на улицу. И что? Они все столпились в маленьком коридорчике. Ни какие объяснения им не помогли вывести их на улицу. Интересно, кто был здоров и просто под подозрением , получил свою дозу вируса?

Часть тех кто не болел в тот момент - заболеет. В -3 да на на ветру не очень приятно, даже понимая вероятность, что могут заболеть, будут в тепле. Так везде

[Дмитрий Владимирович]

-3 да на на ветру не очень приятно

безветренно и тепло. По профилю работы жена знает почти всех, кто на больничном и положительных. Идя с ней по улице она показывает больных людей. Очень много. В магазинах, кафе, шумных молодёжных группах. Все без масок. У всех "+". Бороться с ними бесполезно. Возраст от 60+ до 18.

[Andre_71]

Хомо сапиенс первый вид на этой планете который развил для сохранения своего вида медицину

Хомо сапиенс - единственный вид на планете, соотношение последствий развития которого даже им самим оценивается как 48\52 в пользу негативных. Медицина неплохо разобралась в лечении переломов(т.е. там, где тысячи лет практики). В подавляющем большинстве остальных направлений её действия напоминают ремонт смартфона напильником.

Изменено: Andre_71, 22 Январь 2022 - 11:27

[Karatkin]

И приходилось встречать особистостей , которые если не скажут оппоненту что он дурак , то ни есть ни спать не могут .
Попробую нажать на жалобу .

На вторую реплику ответить нечего?

Хомо сапиенс - единственный вид на планете, соотношение последствий развития которого даже им самим оценивается как 48\52 в пользу негативных. Медицина неплохо разобралась в лечении переломов(т.е. там, где тысячи лет практики). В подавляющем большинстве остальных направлений её действия напоминают ремонт смартфона напильником.

Где почитать о 48/52?) Кто этот великий оценщик?

Переломы... Ну ок. А как быть к примеру с такими вещами как лазерная коррекция зрения, операции на мозге с использованием новейших технологий, трансплантации органов, кардиостимуляторами и многими другими достижениями медицины, которые могут продлить и улучшить жизнь человека. Это напоминает ремонт напильником?

[Дмитрий Владимирович]

А как быть к примеру

это единичные случаи и к большинству населения не имеет ни какого отношения.

[Шусман]

 Андре , медицина таки кой чего добилась , несложные болезни лечат  . Но если какой сапиенс в состоянии предсказать что будет через сто тысяч лет , то тут медицина ему помочь бессильна .

Изменено: Шусман, 22 Январь 2022 - 12:36

[bazl]

Хомо сапиенс первый вид на этой планете который развил для сохранения своего вида медицину в разных её проявлениях.

Скоріше індивідума, а не виду. Виду нічого не станеться, скоріше таракани вимруть.

[Karatkin]

это единичные случаи и к большинству населения не имеет ни какого отношения.

Да что вы говорите

Это лишь малая часть достижений медицины. Для общего понимания - посмотрите статистику на сколько за последних 70-80 лет увеличился средний строк жизни и на сколько уменьшилась детская смертность в мире. К слову, детская смертность снижается ещё и из-за повсеместной вакцинации. 

[Шусман]

Наш народ очень интересный. Вот вчера были направлены люди на сдачу теста ПЦР. Около пятидесяти человек. Понятно, что не все из них положительные.  Они все столпились в маленьком коридорчике. Ни какие объяснения им не помогли вывести их на улицу. Интересно, кто был здоров и просто под подозрением , получил свою дозу вируса?

 

   Особенности национального гос сервиса . Хорошо что хоть кабинет выделили , у нас , когда я посещал это заведение , все шли к своему семейнику в общей очереди .

  Можно было б организовать с отрицательным пцр в один кабинет , с положительным через другой вход , или в другое помещение .

 Человек когда приходит в больничку , о чем думает - чтобы не стоять три часа , чтобы без очереди не лезли .  А обращения сестер к " очереди "  мало организовывают . Организация должна быть изначально .

[Karatkin]

Скоріше індивідума, а не виду. Виду нічого не станеться, скоріше таракани вимруть.

Ну как сказать. Если возвращаться к той же оспе - в 737 вродь году(если верить википедии) 30% населения Японии погибли от эпидемии оспы, а смертность в некоторых районах достигала 70%. Так это контактов в те времена было у населения меньше, ибо густота была совсем не такая как сегодня. А как быстро распространялась бы такая эпидемия сегодня если бы не вакцинация? Это не есть угроза виду?

[Шусман]

На вторую реплику ответить нечего?

  я тебе и на первую не отвечал .

[Дмитрий Владимирович]

Да что вы говорите

так и говорю, что многим это не по карману, даже если есть возможность излечится. Знаешь сколько умерло у нас от того же ковида, не имеющих денег на лекарства. Ведь никто не лечит бесплатно.

[Karatkin]

  я тебе и на первую не отвечал .

Воно і не дивно.

так и говорю, что многим это не по карману, даже если есть возможность излечится. Знаешь сколько умерло у нас от того же ковида, не имеющих денег на лекарства. Ведь никто не лечит бесплатно.

Хм, а есть лекарство от ковида?

Вон у меня на столе - витамины C/D, септефрил, нео-ангин да трахисан. Что из этого не принимают когда банальное орви? 

В первый раз когда заболел, еще обезболивающие пил 3 дня, ибо спина болела. Что из этого не доступно простому гражданину?

Если у тебя проблемы со здоровьем - то кто мешает вакцинироватся и перенести ковид в легкой форме? Или вобше не заболеть. А если мозгов для понимания зачем нужна вакцина нету - то это проблемы конкретного индивидуума.

[Дмитрий Владимирович]

Karatkin,мы  говорим за разное. Много людей за чертой и рядом. Та даже работающим не всем по карману.  Много одиноких пенсионеров впроголодь. Им не доступны все те новшества медицины и банальные лекарства, доступные работающим. Знаешь сколько работы в глубинке просто за копейки. За которые горожанин просто не выйдет из дома. Красиво оно в телевизоре и в отчётах депутатов. Отъедете от города км 60. Посмотрите в каком упадке всё. Сколько брошенных домов.
 

[Шусман]

 Дмитрий , это тоже есть . Трансплантация органов ..... одни почку покупают , другие ее продают . Оба хомо сапиенсы .

[трой]

кто мешает вакцинироватся и перенести ковид в легкой форме?

сын соседа, 27 лет, вакцинирован - тяжёлая форма, лечили 2 нед в больничке

и таких много, вакцины от ковида пока не сильно успешны, в отличие от других, проверенных против других заболеваний

тот же столбняк...нет вакцины - исход летальный

вкатил вовремя - живи дальше, однозначно рабочий результат

[paa]

 и на сколько уменьшилась детская смертность в мире.

Вот этим к сожалению, мы себе могилку и копаем

[TPAKTOPICT]

В нас з сьогоднішнього ранку повний гапшлик короні. Залишилось тільки вдівати маски в магазині. Ковід-паспорт потрібен тільки для подорожей за кордон. Ті що не кололись на сьомому небі але будуть платити за тести якщо в теплі края захотять.

[Karatkin]

сын соседа, 27 лет, вакцинирован - тяжёлая форма, лечили 2 нед в больничке

и таких много, вакцины от ковида пока не сильно успешны, в отличие от других, проверенных против других заболеваний

тот же столбняк...нет вакцины - исход летальный

вкатил вовремя - живи дальше, однозначно рабочий результат

 

А если бы был не вакцинирован?

Вакцина от короны как и практически любая другая - это части мертвого вируса на который организм вырабатывает иммунитет. Все они работают по одному принципу. 

Да, вакцина не тестилась годами как другие, но как-то времени столько не было...

 

Столбняк лечиться с успехом 50% к слову.

Вот этим к сожалению, мы себе могилку и копаем

Мочить детей пора?)