520 ответов в теме

[eugen_dp]

чому на хх на третій 

как это понять, что ты имеешь ввиду?  у холостого хода есть третяя скорость?

Может ты с горы все время едешь? у меня по пути на работу есть участок около двух километров с горы, градусов 45, так там естественно температура падает. потому как вся жидкость по законам физики стекает ближе к радиатору, и даже у новой помпы не такая мощь чтобы загонять ее в печку салона как при езде на ровной поверхности. И температура двигателя падает на этом участке. и печка дует чуть прохладнее.

к слову, позавчера вечером по дороге домой на той горе моя машина умерла, и я стоял на аварийке в гору пока не высадил АКБ, и пока сосед не приехал меня на шнурке не отбуксировал домой. Метров 300 на разгоне смог вылететь на гору на одном глохнущем цилиндре, пока не скончался.

Изменено: eugen_dp, 06 Март 2024 - 14:40

[Igor C.]

как это понять, что ты имеешь ввиду?  у холостого хода есть третяя скорость?

 

Человек наверное имеет ввиду 3-ю скорость вентилятора салона  при работе двигателя на ХХ

[eugen_dp]

Человек наверное имеет ввиду 3-ю скорость вентилятора салона  при работе двигателя на ХХ

А какое отношение к температуре имеет скорость вентилятора? Он или холодным, или горячим дует на любой скорости. Скорость лишь воздушный поток делает сильнее, но не горячее,температура регулируется другим переключателем.

Изменено: eugen_dp, 06 Март 2024 - 15:21

[Дмитрий Владимирович]

а какая разница какая скорость вентилятора?

Оч большая. Скорость потока воздуха выше, меньше успевает прогреваться проходя через соты радиатора печки. 

потому как вся жидкость по законам физики стекает ближе к радиатору

Я тоже хочу такого! Отсыпь чуть!  

Может всё же потому что при движении накатом с вкл передачей не подаётся бенз и мотор не производит тепло? До определённых оборотов.

по дороге домой на той горе моя машина умерла

Почему*

[baton45]

Шо то вы запутались и все поняли.

Регулятор печки изменяет подмес воздуха с улицы и от радиатора.

Вентилятор печки работает на нескольких скоростях.

Циркуляция  охлаждайки (нормальная)

гарантирована (достаточна) при определенных оборотах  и выше двигателя тире помпы.

 

Это мне напоминает как люди не шарят в работе кондиционера летом. Есть понятие скорости воздуха, и возможность этот теплый воздух охладить системой кондиционера.

"А давайте скорость вентилятора больше поставим! " Абалдеть..

 

На моей полузабитой печке на норм оборотах на первых трех нагрев хороший, хотя третья уже слабее, но на четвертой явный провал подачи тепла. Поток на столько силен, что радиатор не успевает подводить нагретый антифриз. Трубка на входе в печку обжигает, на выходе из печки холодная. Циркуляция относительно нормальная, но по факту наверное меньше половины. Проверял на ошупь трубки.

Потому и говорю на ХХ обогрев слабый ибо помпа мало толкает тире забитая печка создает заметное сопротивление протоку. Потому и нет баланса энергии.

Летом планирую глубоко чистить ситему ОЖ, переделывать патрубки на ГБО. В параллель.

Изменено: baton45, 06 Март 2024 - 15:52

[eugen_dp]

Оч большая. Скорость потока воздуха выше, меньше успевает прогреваться проходя через соты радиатора печки. 

ерунда, не согласен.

 

Я тоже хочу такого! Отсыпь чуть!  

Приезжай, отсыплю сколько сможешь взять. Можешь даже свой датчик температуры прихватить.

Почему*

 

Боюсь что ответ на этот вопрос нерентабельный.

[Andre_71]

у меня по пути на работу есть участок около двух километров с горы, градусов 45,

Не думаю. Дорог с уклоном в 100% не существуют  по соображениям безопасности и слабой корреляции   их назначения с законами физики. Тем более такой  протяжённости. Возможно ты имел в виду 45%.

 

 

 

так там естественно температура падает. потому как вся жидкость по законам физики стекает ближе к радиатору, и даже у новой помпы не такая мощь чтобы загонять ее в печку салона как при езде на ровной поверхности.

Жень, не чуди... По твоей логике гравитационная(термосифонная) система не должна работать, всё должно стечь куда-то вниз и там остаться(кстати, непонятно, почему нагретая в моторе жидкость должна стекать вниз, в радиатор движка, а не подниматься вверх, в радиатор печки). А у нас система замкнута, не имеет воздуха и под давлением. Какое стекание?

 

 

 

ерунда, не согласен.

И здесь не ерунда. Теплопроводность воздуха на порядок меньше теплопроводности ОЖ. А скорость его прохождения через теплообменник в разы  выше. Любое увеличение этой скорости будет вызывать снижение температуры воздуха, контактирующего с сотами теплообменника. Именно поэтому на радиатор двигателя придумали ставить вентилятор.

Изменено: Andre_71, 06 Март 2024 - 18:02

[eugen_dp]

Дашь мне гоупро, я тебе сниму кино как в холодное время года при длительном спуске с горы стабильно падает с 90 градусов до 80-78, и не поднимается до самого спуска. А по поводу градуса спуска горы вобще ничего не понял что ты написал.

Изменено: eugen_dp, 06 Март 2024 - 23:40

[Дмитрий Владимирович]

есть участок около двух километров с горы, градусов 45

Спуски и подъёмы измеряются в %.

при длительном спуске с горы стабильно падает с 90 градусов до 80-78, и не поднимается до самого спуска.

Я ж писал. Не достаток выделенного тепла и обдув двух радиаторов.

Может всё же потому что при движении накатом с вкл передачей не подаётся бенз и мотор не производит тепло? До определённых оборотов.

[Andre_71]

кино как в холодное время года при длительном спуске с горы стабильно падает с 90 градусов до 80-78, и не поднимается до самого спуска.

Ну так на спуске у тебя тепло в двигателе не выделяется, ты или на х.х. едешь или вообще тормозишь двигателем, дополнительно остужая его холодным воздухом изнутри. А радиатор печки при этом  дополнительно отбирает тепло из системы охлаждения...

 

и обдув двух радиаторов.

Ну таки через радиатор движка циркуляция должна прекращаться при падении ниже 90, но там  и радиатора печки с головой хватит, чтобы остудить  ОЖ в системе. Плюс обдув движка в подкапотном во время движения.

[Igor C.]

 А по поводу градуса спуска горы вобще ничего не понял что ты написал.

Женя, мы привыкли измерять углы на плоскости в градусах, но если где то попадется на глаза дорожный знак "уклон/подъём дороги" присмотрись. Там написано в процентах

Так принято в геодезии.  Нету таких больших транспортиров чтобы измерять угол в градусах на местности))))

Поэтому, если ты видел когда нибудь работу геодезистов, то заметил что подъём / уклон местности измеряется нивелиром как разница по высоте между начальной и конечной точкой.

Уклон (или возвышение) в процентах это величина изменения высоты участка местности  на 100 м длины

Т .е. если написано уклон 45%, это значит что за 100м пути ты спускаешься вниз на 45м по высоте

 

Та все равно, хоть 45градусов, хоть 45% что то дофига получается.  

Вот прикинь, если участок дороги около 2км, то при уклоне 45% ты к концу этого участка опустишься примерно на 900м .  Нифига себе горы у вас там в Днепре )))))))))

[eugen_dp]

Понял, не вникал глубоко в систему измерения. Гор в Днепре на правом берегу хватает. Именно там внизу частный сектор, и потому там после каждого дождя или таяния снега приходится часто плавать. Спускаюсь я с горы обычно на четвертой скорости 70-80км/ч, иногда притормаживая возле разного рода помех. Никогда на нейтралке не спускаюсь, нехорошая привычка. Час назад ехал на работу, и засек температуру вверху 89 градусов, и внизу 78 градусов.

Изменено: eugen_dp, 07 Март 2024 - 10:40

[Rek]

Нифига себе горы у вас там в Днепре

Может каньоны?))

[eugen_dp]

Может каньоны?))

Фьорды! :)

[Igor C.]

Спускаюсь я с горы обычно на четвертой скорости 70-80км/ч, иногда притормаживая возле разного рода помех. Никогда на нейтралке не спускаюсь, нехорошая привычка. 

 

Более чем нехорошая.

Стврые "водилы" всю жизнь просидевшие за баранкой, на крутых спусках наоборот, тормозят двигателем. Спускаются на 2-й или макс на 3-й

 

Час назад ехал на работу, и засек температуру вверху 89 градусов, и внизу 78 градусов.

Не скажу точно почему у тебя так выходит. Много факторов. Но во всяком случае не думаю что это зависит от уклона дороги. ОЖ в двигателе не циркулирует "самотеком", её гоняет помпа, в закрытом пространстве, еще и под давлением. Так что наклон не должен влиять. Если конечно не поставить машину совсем вертикально.

В противном случае, следуя твоей логике, вечером, когда ты поднимаештся на эту горку, должен быть "отток" ОЖ от радиатора, и движок должен перегреваться ))))

 

Может каньоны?))

Все рано дофига )))))

[eugen_dp]

В противном случае, следуя твоей логике, вечером, когда ты поднимаештся на эту горку, должен быть "отток" ОЖ от радиатора, и движок должен перегреваться ))))

 

 

А так и было. Когда у меня стояло ГБО в системе охлаждения, и были постоянные перегревы с выбросом ОЖ из бачка, при езде в крутую горку температура поднималась выше обычной.

[Дмитрий Владимирович]

Спускаюсь я с горы обычно на четвертой скорости 70-80км/ч

Если спускаешься без притормаживания на четвертой, то такой уклон не более 7%. При большем Астра разгоняется. Есть у меня уклон в 9% и 1км. Если на 4-й 90 въехал, на выходе 110. Если на 3-й, то не разгоняется.

[eugen_dp]

Разгоняется конечно

[S@ntucio]

как это понять, что ты имеешь ввиду?  у холостого хода есть третяя скорость?

 

Я мав на увазі, хх двигуна на третій швидкості пічки.

А какое отношение к температуре имеет скорость вентилятора? Он или холодным, или горячим дует на любой скорости. Скорость лишь воздушный поток делает сильнее, но не горячее,температура регулируется другим переключателем.

Ну воно ж охолоджується через холодне повітря яке поступає ззовні. Особливо смішно виглядає коли йде холодний старт зимою і всі одразу вмикають вентилятор пічки, думаючи що вони так швидше будуть в теплі сидіти.

Изменено: S@ntucio, 08 Апрель 2024 - 01:20

[baton45]

   І чому це всі? І чому тут смішно? Люди в своїй більшості мислять примітивно, бо такі дії мають найбільшу швидкодію мозку і найменші енергозатрати.

Не розумно вмикати завищену швидкість вентилятора, бо потік холоду просто задавлює усі сподівання на швидкий нагрів. Ця дія пересічного користувача аналогічна влітку, коли вмикають у кімнаті кондиціонер на більшу швидкість, не враховууючи, що охолоджувати вже не вистачає сил і потужності, гаряче повітря вже просто нівелює весь холод.

 

   Я вмикаю пічку коли вже показометр  торкнеться вище 70 градусів. Хоча, вентилятор все одно поставлено саме на лобове скло, навіть на першій швидкості, бо поки прогріється двигун, на лобовусі вже можна малювати буде малюнки від власного подиху.

  Та чесно кажучи, потужність розсіювання тепла нормальної робочої пічки нижче чим потенціал гарячого двигуна в номіналі. Тому реально можна відкривати пічку зразу, двигун (бензиновий звичайно) розкочегариться нехай на декілька хвилин пізніше, та ми вже на третій і далі хвилині матимемо потік повітря нуль і вище. 

  Так що, ІМХО, якщо не критично їхати 5 хвилин в промерзлому салоні, надати двигуну швидко прогрітися, а потім снімати теплову пінку для себе. Двигун в дорозі прогрівається в рази краще ніж на холостих.

Не раз вже була ситуація, коли після мокрого дощового вечора, зранку на внутрянці лобовухи був іній. Гарно, але не приємно. Та то таке.

[eugen_dp]

Месяцев восемь ездил на бензине. Газ в баке был перекрыт, а редуктор отсоединен от систему охлаждения. Невменяемая цена бензина вчера таки сподвигла меня полностью переделать систему охлаждения подключив к ней редуктор параллельно печке через тройники, с патрубка от ЕГР к печке на вход в редуктор, и от печки на помпу на выход из редуктора. Несмотря на ливень, под навесом я это сделал. Теперь мозг выносит датчик давления газа(мап сенсор). На газ не переключается, пищит и показывает ошибку мап сенсора-слишком низкое давление. Дело в том шо я этот мап-сенсор в прошлом году только поменял, именно по этой же причине. Старый постоянно низкое давление показывал. таже ошибка пищала и переключения на газ не происходило. Я просто его выкинул, купил новый, заменил, и все четко работало. Отъездил я на нем не более пару месяцев, затем отсоединил ГБО, и ездил с прошлого года на бензине. Не мог же он сдохнуть от того что не работал. Вечером после работы если погода и здоровье позволит попробую подключить ноутбук и покрутить регулятор давления на самом редукторе.

[Юрий Сергеевич]

Мап може здихати від херового газу...

[baton45]

12 років катаю на ГБО, жодного разу не бачив паганого прям такого. Мабуть у Київ бодягу не везуть?

По питанню мап-сенсорів 

https://gbo-s.ws/gaz...tag-ps-02-plus/

Изменено: baton45, 17 Июнь 2024 - 15:44

[eugen_dp]

Это естественно что от плохого газа он может помереть. но первый откатал пять лет, на этом поездил не помню сколько. не более двух месяцев.

Валер, так я там и брал, только не тот шо у тебя по ссылке. а вот этот Газовый MAP сенсор STAG PS-04 (gbo-s.ws)

[Низколетящий]

А может реально,тупо низкое давление газа,например если не открывается электро клапан на баллоне или на редукторе?"Сто раз так было..."Мап сенсор наврядли...

[eugen_dp]

Вобщем, все оказалось банально, недосмотрел вчера с усталости. Сегодня приехал с работы, дома света нет, а на улице пока светло снял воздуховод(мап-сенсор у меня под ДМРВ), вынул разъем с датчика, думал может контакты окислились за столько месяцев простоя, сбрызнул очистителем, затем осмотрел редуктор, и увидел что не подключил провода к электромагнитному клапану. Газ просто не подавался, а ошибку показывало датчика давления, просто потому что давления в нем не было.

[baton45]

Ну теперь поехало?

Изменено: baton45, 18 Июнь 2024 - 10:09

[eugen_dp]

Конечно поехало, куда оно денется :)

[eugen_dp]

Обнаружен цикл впрыска топлива. Рекомендовано подключение сигнала RPM. (1783)

 Шо это за ошибка такая, может кто знает? Просто висит постоянно в программе ГБО.

[rvgu]

МЛЯ...продай нафиг. или авто или газ. Потом после такого говорят что газ гемор- я 8 лет откатал и кроме фильтров нифига не менял . 

[eugen_dp]

К чему твой набор слов здесь? катайся и дальше мимо. Или ты ждешь чтоб я посоветовал что сделать тебе, или куда тебе еще прокатиться?

Изменено: eugen_dp, 24 Июнь 2024 - 12:16

[baton45]

Євгене, а у тебе в програмі хіба не видно оберти двигуна? Може просто скинути помилку?

Зараз подивився інструкцію на QBOX.

Є певні налаштування по сигналу обертів RPM. Можливо слабий сигнал, чи коли там лазив ненароком скинув. Треба перевірити і виставити правильний рівень, бо одне діло з форсунок брати сигнал, а інше з катушки запалення. Там різні напруги треба брати.

Прикрепленные файлы:

•  STAG 4 QBOX.png   678,11К   9 раз скачано

Изменено: baton45, 25 Июнь 2024 - 12:52

[eugen_dp]

Валерчик все там видно в программе и обороты двигателя и температуры, но ошибки не сбрасываются, висят как действующие. К той ошибке добавилась - Нестабильная температура редуктора. Хотя она стабильная, и совпадает все с показаниями ЕЛМки, все напруги. температуры и обороты. Но из-за нее я не могу провести автокалибровку. Автокалибровка стартует и на полпути обрывается и пишет - Ошибка калибровки. Я вручную карты свел, но на холостых на газу мотор неровно, рывками работает, хотя в движении все отлично. 

[baton45]

      Подивився зараз на Драйв2 цю помилку у такого ж блока Stag QBOX.

 

      Ненадійний контакт  датчика, десь скрутка, перебитий  майже дріт в ізоляції, є в певний час скачки, а блок ГБО це бачить і блокує. 

 І ще кажуть  якоби є косяк у програмістів-поляків, переплутали показник вибору опору датчика температури редуктора у QBOX Stag.

     

     Треба датчик температури виставляти при холодній машині щоби була як усюди по залізу. Прикинути який датчик з показником у програмі  як підбрехує, бо в холодному стані вони можуть бути на крайньому положенні і мати приблизні характеристики опору, а от коли розігріються то будуть вилітати далеко в сторони зі своїми показниками. І варто враховувати, що температура редуктора нижча від фактичної температури ОР на різницю відбору тепла рідкою фазою пропану.

     Коротше методом тику поїздити на різних виборах датчика температури редуктора. Бо те із чого ви збираєте весь комплект може не сильно налазити на голову уже. Може той датчик Нонейм взагалі  не підпадає в ідеальний варіант, що зашили у програму по умовчанню. От капець. Знову методом тику... ЖІзнь, ти прекрасна...

 

Осьо посилання на фото редуктора підкапотки. 

https://www.opel-clu...entry1075576067

 

Ізолента не синя! Поважаючий себе доцент кафедри вже би зразу відправив на перездачу заліку.

Сам дріт датчика стирчить вертикально, його теліпає і рухаються жили проводу, опір може скакати. Так колись відламав датчик температури під корінь проводу, в саму епоксідку, тепер новий прихвачений стяжкою для мінімуму коливань. 

Изменено: baton45, 25 Июнь 2024 - 15:31

[eugen_dp]

Валера датчик я как раз на холодную и вычислил. Летом это сделать легче чем зимой, когда большинство списка показывает какие-то минимальные температуры. В списке он у меня обозначен в скобках, типа (В комплекте). Установлен он был на скрутку которую после его отвала я перепаял год или два назад. У меня была мысль что я когда снимал редуктор мог нарушить контакт где проводки входят в сам датчик, но температуру он показывает правильную и она не скачет. Еще ты написал про глюки прошивки поляков, теперь я думаю что не после обновления они они мне прилетели. Обновлял прошивку я в прошлом году, до того как отсоединял газ на полгода, сейчас новых прошивок видимо нет, раз программа не предлагает установить обновление. Хрен знает, может купить новый датчик и двухпиновый разъемчик для него чтоб снова не паять, и не скручивать.

 

 

Осьо посилання на фото редуктора підкапотки. 

https://www.opel-clu...entry1075576067

 

 

так это ж мое сообщение и мои фото. на нем датчик скрыт полностью пластиковой гофрой на стяжках. Про изоленту вобще не понял. Я никакую изоленту вобще не приемлю под капотом кроме высокотемпературной тканевой, но на редукторе и ее нигде нет.

Изменено: eugen_dp, 25 Июнь 2024 - 15:51