261 ответов в теме

[Igor C.]

главное чтоб он был плотно закрыт, а то часть масла будет идти не в двигатель а обратно в поддон

Изменено: Igor C., 04 Март 2024 - 19:03

[corsaindra]

главное чтоб он был плотно закрыт, а то часть масла будет идти на в двигатель а обратно в поддон

Может показалось, но после заводки лампа прям пол сек и гаснет раньше в силе секунду а тут прям мгновенно тухнет

[Igor C.]

Это нормально.  Хуже когда из за неплотно закрытого дренажного клапана слабое давление масла

[corsaindra]

Сегодня залез в бак снова ,на прошлой неделе полный бак заливал, проехал 90 км потратил литров ну 8. Открыл крышку сделали замеры на крышке и на фишке внутри бака то одинаково составило 64 ом т.е сигнал есть, принудительно опустил поплавок вниз составило 283ом .поплавок не застрял всплыл на верх т е он подвижный и при уровне топлива он в зависимости от объема поавает т.е нигде не зависает. Ну останется последнее это будет остаток в баке литров 10 буду снимать тогда датчик и смотреть на него, был бы разрыв или плохой контак то сопротивление бы обрывалось. Т.е даже по такой схеме приблизно 64 гм это должно быть больше 3/4 что и верно так как остаток в баке от полного минус 8 литров а показывает на приборке чуть больше половины.

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_2024-03-08-14-14-03-962_com.miui.gallery-edit-min.jpg   94,1К   11 раз скачано

Изменено: corsaindra, 08 Март 2024 - 14:25

[corsaindra]

Снял наконец датчик, по ходу ему капец, надо платку наверно заказывать. Я пробовал почистить , графит хоть понять заработает или нет, в итоге после заправки все одно чуть большеь пол бака показывает, покупать бу как то стрёмно, машины они все уже старые и что они рабочие или проработают нормально не гарантия.

Вот номера датчика, может кто плату видел ,не могу найти, саму плату новую

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_2024-03-22-12-45-14-743_com.miui.gallery-edit-min.jpg   111,07К   41 раз скачано
•  Screenshot_2024-03-22-12-45-30-983_com.miui.gallery-edit-min.jpg   175,1К   43 раз скачано
•  Screenshot_2024-03-22-12-27-28-185_com.miui.gallery-edit-min (1).jpg   124,13К   38 раз скачано
•  Screenshot_2024-03-22-12-26-47-144_com.miui.gallery-edit-min.jpg   117,54К   29 раз скачано

[Дмитрий Владимирович]

пропаять дорожки оборванные. 

Вся керамика не попала в объектив?)

[corsaindra]

пропаять дорожки оборванные. 

Вся керамика не попала в объектив?)

Пропаять хм, тут я не мастер конечно, пам'ять паял но как их пропаять не знаю

В цілому почти всегда заправлялся когда было пол бака что видно на фото что износ как раз в этих местах почти никогда не доеживал до остатка 10 15 литвров

Вот

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_2024-03-22-16-31-22-140_com.miui.gallery-edit-min.jpg   102,08К   33 раз скачано

Изменено: corsaindra, 22 Март 2024 - 17:30

[Igor C.]

 

Вот номера датчика, может кто плату видел ,не могу найти, саму плату новую

Возвращаемся к посту (сщообщению) # 152

 

"................. такие уже давным давно в категории NLS (больше не выпускаются)....................... "

Разве только искать по разборкам

 

А  если ищешь только плату, то  надо искать не по этому номеру, а по номеру самой платы, слева внизу от надписи VDO

 датчик бака.jpg   52,07К   23 раз скачано

 

Я тебе сразу говорил что у тебя плата VDO 500

[corsaindra]

Возвращаемся к посту (сщообщению) # 152

 

"................. такие уже давным давно в категории NLS (больше не выпускаются)....................... "

Разве только искать по разборкам

 

А  если ищешь только плату, то  надо искать не по этому номеру, а по номеру самой платы, слева внизу от надписи VDO

датчик бака.jpg

 

Я тебе сразу говорил что у тебя плата VDO 500

Да, спасибо, я понял , я написал что может кто видел в продаже , так как обыскался но нет вдо500

[Igor C.]

Да, спасибо, я понял , я написал что может кто видел в продаже , так как обыскался но нет вдо500

Видимо не доконца ))))))

Цитата из того же поста:   " По сервисным бюлетням, Опель предписывает в случае необходимости замены датчика, ставить более новые 93177994  от Астры 1,2 (z12xe / z12xep) и Корсы z12xep"

 

В датчике уровня 93177994 (Opel 12 54 025)  используется та же самая плата VDO 500 что и в твоём.

Только я думаю что их будет легче найти в хорошем состоянии, поскольку они более новее.

 

Смотри 3-ю строку в списке продавцов. Тот который в Запорожье

https://avto.pro/par...57291-OPEL-681/

 

88457291

Это не каталожный номер, а заводской номер сборки.. Такой же самый номер стоит и на твоём датчике, и такой же номер на датчиках 93177994

 

Если верить написанному, то предлагается новый оригинал.  Во всяком случае позвонить узнать можно. За это денег не возьмут )))

Изменено: Igor C., 22 Март 2024 - 21:04

[corsaindra]

Т.е по сути эти датчики подходят просто поплавок будет другой формы, спасибо за разъяснение буду пробовать, поищу информацию как можно восстановить дорожку, как говориться купить успею а вот попробовать все методы надо будет 

[Дмитрий Владимирович]

Все датчики работают по одному принципу. Можно подобрать от чего угодно. Три фактора. Сопротивление, расположение дорожек и размер керамики. Раньше обтачивали керамику, если не было нужного размера. Сейчас всё в доступности.

поплавок будет другой формы

поменять керамику. Поплавок свой остаётся. Зачем в сборе менять?

[corsaindra]

Что такое керамика?

[Igor C.]

Что такое керамика?

Плата датчика керамическая

[corsaindra]

Видимо не доконца ))))))

Цитата из того же поста:   " По сервисным бюлетням, Опель предписывает в случае необходимости замены датчика, ставить более новые 93177994  от Астры 1,2 (z12xe / z12xep) и Корсы z12xep"

 

В датчике уровня 93177994 (Opel 12 54 025)  используется та же самая плата VDO 500 что и в твоём.

Только я думаю что их будет легче найти в хорошем состоянии, поскольку они более новее.

 

Смотри 3-ю строку в списке продавцов. Тот который в Запорожье

https://avto.pro/par...57291-OPEL-681/

 

88457291

Это не каталожный номер, а заводской номер сборки.. Такой же самый номер стоит и на твоём датчике, и такой же номер на датчиках 93177994

 

Если верить написанному, то предлагается новый оригинал.  Во всяком случае позвонить узнать можно. За это денег не возьмут )))

Полная жпс. Перерыл все, кто продает платы сказали не ищите отдельно их нет вдо 500 или ввт 500. Бу так же нет и на астру тоже искал то тоже 3 продавца и вразумительного ответа нет, то фото нет, то под заказ типа ждать с Польши и то что привезут не понятно., блин и не думал что будет так плохо с этим

[Igor C.]

Попробуй.

 

Вроде я смотрю по фото, плата не сильно "заезженная"

 

https://prom.ua/ua/p...I8aAkJAEALw_wcB

 

 

Ну, или как говорил выше Дмитрий Владимирович - "поставить можно от чего угодно" ))))

Допустим от чего угодно не надо, будет врать безбожно, а вот пробовать VDO 431 от Астры -Ж или  от "ближайших родственников" Корсы - Б 1,2 либо (VDO 305), либо от следующей модели Корса Д 1,2  это можно.

Во всяком случае,"подпиливать" ничего не придется, и погрешности если будут то минимальные.

На стрелочном указателе на приборке во всяком случае особо не отразится

https://stosbenzosos...ik-urovnya.html

 

Менякшь саму плату (ну можно еще и подвихный еонтакт на рычаге) а корпус и рычаг с поплавком оставляешь свой

Изменено: Igor C., 26 Март 2024 - 08:45

[corsaindra]

 

На стрелочном указателе на приборке во всяком случае особо не отразится

https://stosbenzosos...ik-urovnya.html

 

 

 

 

заказал, спасибо за ссылочку

 

вот прислал другой продавец ранее спрашивал то не очень по качеству дорожка

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_13.jpg   153,55К   23 раз скачано
•  Screenshot_281.jpg   122,52К   26 раз скачано
•  Screenshot_282.jpg   131,78К   23 раз скачано

Изменено: corsaindra, 26 Март 2024 - 08:58

[baton45]

Я не электрик, поясните т.е при замере сопротивления через фишку значения показывает да от 38 до 210 , а уже через крышку в фишке это значение полного бака  78, если бы был разрыв или вина именно провода то ну никаких бы таких значений я не увидел

 

Правильно понимаю что если что то нарушил гнездо на крышке, то сопротивление будет скажем такое что может показывать пол бака но не достаточно чтобы показать полный бак? то

 

Сегодня залез в бак снова ,на прошлой неделе полный бак заливал, проехал 90 км потратил литров ну 8. Открыл крышку сделали замеры на крышке и на фишке внутри бака то одинаково составило 64 ом т.е сигнал есть, принудительно опустил поплавок вниз составило 283ом .поплавок не застрял всплыл на верх т е он подвижный и при уровне топлива он в зависимости от объема поавает т.е нигде не зависает. Ну останется последнее это будет остаток в баке литров 10 буду снимать тогда датчик и смотреть на него, был бы разрыв или плохой контак то сопротивление бы обрывалось. Т.е даже по такой схеме приблизно 64 гм это должно быть больше 3/4 что и верно так как остаток в баке от полного минус 8 литров а показывает на приборке чуть больше половины.

 

 

Учитывая начальный уровень ТС в электрике хочу уточнить. 

1. Сопротивление на самой керамической плате где провода припаяны в диапазоне 38 - 210 Ом?

2. Откуда через крышку фишки берется сопротивление уже 78 Ом на минимуме?

3. Измерялось ли сопротивление ПРОВОДА от платы до фишки, сам переход сопротивления в разьеме, который неудачно отсоединяли. Ведь это его повредили при первом вскрытии бензонасоса?

 

 У меня такое впечатление, что там в КЛЕММЕ, РАЗЬЕМЕ, проводе завышенное сопротивление, что ЕСТЕСТВЕННО занижает показания уровня полного бака.

Теперь по плате керамики. Я ее никогда в руках не держал. Анализирую по картинке. 

Вижу набор контактов в виде дорожки из токопроводящих  параллельных лучиков. Один край этих лучиков на плате чист, другой затянут токопроводящим слоем, возможно это графит.

Параллельно с другой стороны от полоски лучиков с контактами на графите протянут дополнитальный резистивный участок с отдельными аля кваратными зонами сопротивлений и эти участки подключены локально-сегментно ко всей дорожке. 

Если догадываться о задумке контструкторов, то даже обрыв дорожки графита со стороны лучиков-контактов дублируется более грубыми показаниями зон черных квадратиков. Если отваливается контакт с лучиками то показания исчезнут  в НОЛЬ т.к. максимальное сопротивление соответствует пустому баку. Когда измеряли сопротивление датчика, сопротивление уходило в максимум как при обрыве цепи? Для этого желательно иметь стрелочный тестер, но это уже приоритет электриков с профильным образованием и устойчивыми знаниями.

 

Прошу проверить сопротивление самих проводов от платы керамики, сопротивление клемм, переходы в них. Где взялись эти чертовы 64-78 Ом???????????

 

"Открыл крышку сделали замеры на крышке и на фишке внутри бака то одинаково составило 64 ом т.е. сигнал есть"  (СИГНАЛ!!!!!!!!!!)

 

Так вот на будущее новому электирку, здесь измеряется сопротивление в цепи, в Омах, а сигнал это наличие напряжения определенного уровня и формы, в Вольтах. 

 

Так что поищите  плиз лишнее сопротивление в цепи. Тем более его раньше не было. До вскрытия!!!! Кстати. Наука о контактах.

Изменено: baton45, 26 Март 2024 - 13:27

[corsaindra]

Заказал другой датчик бу, вроде по видео норм, продавец скинул видео, думаю на почте замерить тестером, блин будет прикол если не заработает https://youtu.be/Z2X...S6shcXiXd8OyQAC

[baton45]

corsaindra, я тебе лично сказал постом выше проверить сопротивление разьема, перехода на фишках, провода. Так откуда то висит лишнее сопроивление в 64-78 Ом.  А ты снова про датчик б/у.  Это такой прикол?

Про вопросы контактов и проводки в этой теме уже несколько раз говорилось вскользь, я сказал в упор большими жирными буквами. Есть реакция на эти слова и понимание? Очень надеюсь.

Изменено: baton45, 28 Март 2024 - 08:12

[Юрий Сергеевич]

Валєрчик, все правильно... бо слабототочні ланки чутливі до херового контакту.

[baton45]

     Так там датчик на 210 Ом максимум, любе включення десятка Ом вже вносить похибку на 5-10%. Я про що і кажу тому чоловіку. Та проблема в тому, що він поки з електрикою не дуже дружить.

Перший раз купив навмання паливного насоса, добре що вгадав, цей датчик палива коштує нехай гривен 500, то не страшні гроші. Але нахіба якщо раніше косяка не було, датчик не пошкоджувався при втручанні, раптом виліз косяк. Косяк через видьоргування розєму. Можливо там дріт вирвався і тепер залишилася одна нещасна окислена жилочка с вказаним опором до 100 Ом.

    Як колись казали ще в мене на службі на флоті "не трогай технику и она не подведет". Тут чоловік явно недожав розєма чи там якийсь косяк на контактній групі. Дивно що опір стабільний, наче якась якісна калібрована грязюка. Самому дивно що там таке.

Я вже трохи втомився. Три пости підряд з поясненнями.  Сподіваюсь на реакцію і дії.

Изменено: baton45, 28 Март 2024 - 09:28

[corsaindra]

     Так там датчик на 210 Ом максимум, любе включення десятка Ом вже вносить похибку на 5-10%. Я про що і кажу тому чоловіку. Та проблема в тому, що він поки з електрикою не дуже дружить.

Перший раз купив навмання паливного насоса, добре що вгадав, цей датчик палива коштує нехай гривен 500, то не страшні гроші. Але нахіба якщо раніше косяка не було, датчик не пошкоджувався при втручанні, раптом виліз косяк. Косяк через видоргування розєму. Можливо там дріт вирвався і тепер залишилася одна нещасна окислена жилочка с вказаним опором до 100 Ом.

    Як колись казали ще в мене на службі на флоті "не трогай технику и она не подведет". Тут чоловік явно недожав розєма чи там якийсь косяк на контактній групі. Дивно що опір стабільний, наче якась якісна калібрована грязюка. Самому дивно що там таке.

По факту такая ситуация, после того соего поста, делали замер и на крышке и на фишке. Принудительно опускали фишку показало 280 ом при максимуме 39 ом и там и там, потом сделали замер уже через пару недель когда выездил бенз( не хотел в бензе мочить руки) достали дачик и уже руками акуратно медленно опускали поднимали то был разрыв на 3/4 где то резкий скачек до 600 ом что то такого, на максимум 39 ом и на минимуме 280. Смотрели через линзу дорожку то видно прям прогрызано.

[baton45]

Стоп-стоп. Робили замір. Зазвичай повинні бути якісь цифри.

Достаємо паливний насос. От зараз я продивився фото датчика, там виходить чорний та коричневий дріт. Той дріт йде до чорної фішки з непростою "історією відкриття", роз"єм для підключення цієї фішки.

 

       Алгоритм пошуку лишнього опору в схемі датчика. Запалення машини вимкнене.

 

      Насос дістали, є доступ до датчика палива.

      Тестером на режимі опору (краще 200 Ом) міряємо опір на щупах тестера. Там повинно бутив ідеалі 0 Ом, але таке на дешевих тестерах точно не буває, буде 0,5-2,0 Ом. Це опір короткого замикання вимірюючих дротів. Показники їх можна відняти від загальних вимирів, та то не принципово. Це зробили типа калібровку тестера для себе. Доречі на тестері ще необхідно покрутити-пошатати роз"єми де входять вимірювальні щупи в корпус тестера. Там не рідко закисає. і треба калібровку перевірити. Це ньюанси конкретного тестера, це треба враховувати при замірах.

      Тестером на режимі опору (краще 200 Ом) міряємо опір на контактах керамічної плати, там де дріт коричневий і чорний. Повинні отримати опір 210 Ом. Чи який там давали раніше. Похибка на декілька Ом в сторону не принципова, не варто панікувати. 

     Тепер треба перевірити опір самих дротів, коричневого і чорного. Кожний дріт вимірюється з точки пайки на керамічній платі і на тому проблемному роз"ємі. Щоби добратися в середину роз"єму, бо щуп тестера може і не залізти, треба взяти тоненький металевий дріт (скріпка, гвіздок). Опір дротів повинен бути практично як опір замикання самих щупів. Якщо так то дроти та роз"єм с нормальним опором.

      Далі треба заміряти перехід опору самого гнізда, куди вставляється  той чорний роз"єм. Один щуп вставити с однієї сторони кришки де гніздо, інший щуп зі зворотнього боку кришки на зовнішній стороні того роз"єму. Опір повинен бути не більше ніж опір закорочування самих щупів на себе. Зміна опору при показаннях взагалі не повинна перевищувати розброс при багатократному закорочуванні щупів на себе.

     Яка суть замірів? Дроти (провід), переходи на роз"ємах та штекери повинні мати мінімальний опір близький до короткого замикання самих щупів тестера. Це норма для провідників, тому вони і провідники струму без внесення опору і втрат (в певній мірі).

     В даній ситуації що пише ТС, ми бачимо якийсь лівий (чужий, лишній, не врахований схемою заміру)  опір 64-78 Ом. От якраз він і додається до тих 210 Ом і схема бачить вже суму опорів.  І реагує на суму.

Я все. Поки був час та надхненя написав. Далі вже самі. Бо щось мені теє вже не теє. Стільки уваги на невідомий додатковий опір. 

Изменено: baton45, 28 Март 2024 - 10:13

[Andre_71]

Вижу набор контактов в виде дорожки из токопроводящих параллельных лучиков. Один край этих лучиков на плате чист, другой затянут токопроводящим слоем, возможно это графит. Параллельно с другой стороны от полоски лучиков с контактами на графите протянут дополнитальный резистивный участок с отдельными аля кваратными зонами сопротивлений и эти участки подключены локально-сегментно ко всей дорожке. Если догадываться о задумке контструкторов, то даже обрыв дорожки графита со стороны лучиков-контактов дублируется более грубыми показаниями зон черных квадратиков.

 Та походу разновидность четверть-мостовой схемы включения резисторов, видимо для возможности конфигурировать необходимую диаграмму реостата в зависимости  от модели авто\формы бака\распределения бензина  в баке по высоте. Т.е. на разных моделях датчика сопротивление этих юстировочных  "квадратиков" теоретически должно различаться.
Ну и как минимум один из них(в кружочке), возможно, выполняет роль искро-гасящего шунта на случай обрыва "генерального" лучика(обозначен стрелками), по которому протекает полный ток измерительной ветки(в отличие от значительно менее токонагруженных сигнальных "лучиков"). Зачем там сделали возможность полного обрыва измерительной ветки с  коммутацией полного тока цепи ползунком - вопрос.

Изменено: Andre_71, 28 Март 2024 - 19:16

[baton45]

Andre_71, не будем забывать, что этот искрогасящий шунт находиться в самом "удобном" месте. В бензобаке с насыщенными парами.     Я пока не вник где датчик стоит, хотел предложить его чем нить смазать жирненьким. А там сплошная бензина..

Изменено: baton45, 28 Март 2024 - 19:33

[Andre_71]

не будем забывать, что этот искрогасящий шунт находиться в самом "удобном" месте. В бензобаке с насыщенными парами.

Так потому и стоит там, что опасность от искры кагбэ намекает на возможные последствия. Если его вынести куда-то за пределы бака, то в случае обрыва проводов до него(почти как в нашем случае) его искро-гасящий функционал нивелируется. Поэтому раз уж там имеется такое опасное место, то  контр-мера должна быть применена по месту, с максимальной эффективностью.

Мне больше непонятно нафига вообще было такую странную конфигурацию  дорожек делать, зачем переносить часть резистивного слоя на другую сторону дорожки  с цепью через потенциально перетираемый участок? С другой стороны дорожки обошлись же без этого косяка...

[baton45]

[Andre_71]

Кстати, пардон, я немного ошибся. Шунтирует "опасный" участок не  выше обозначенный  квадратик, а следующий за ним, справа. Обозначенный ранее  включен вообще последовательно в общую цепь.

[corsaindra]

Если коротко то на фото это уже перетертые участки ?

[Andre_71]

Если коротко то на фото это уже перетертые участки ?

Так даже на фотке видно, что да, перетёрто...

[corsaindra]

Тогда выше сказанное что опять менять перемерять провода, и ТД ,т.е то что новый датчик заказал это безошибочно в плане что уже менять со старым нечего 

[Andre_71]

Тогда выше сказанное что опять менять перемерять провода, и ТД ,т.е то что новый датчик заказал это безошибочно в плане что уже менять со старым нечего

По большому счёту - да. Можно поиграться  с целью прям досконально подтвердить визуально-теоретические  предположения и оставить процентов 5-10 на волшебство работоспособности перетёртого участка во избежание текущего приобретения нового датчика. Но, как надеюсь, понятно, что из нынешнего, возможно ещё живого, состояния  родной датчик быстро перейдёт в нерабочее состояние в силу неотвратимости  причинно-следственных связей между функциональностью его предназначения и временной неопределённостью  стабильности  агрегатного состояния  конструкционных  материалов объекта. Короче окончательно перетрётся в скором времени, если продолжать его тереть .
Поэтому с целью повышения уровня самообразования и удовлетворения любопытства поиграться можно, но плату менять лучше на  более новую, во избежание подобных развлечений, если они не планируются.
Для более полного понимания текущей ситуации:  плата имеет следующую схему. Пока ползунок реостата находится  ближе к правой стороне, влияние оборванного резистора минимально на фоне включения в цепь остальных, целых участков. Но по мере приближения влево отсутствие  указанной(перечёркнутой) части  вызывает  прогрессивную погрешность в работе общей цепи и в зоне работы последнего, левого блока, искажения показаний максимальны. Что мы и наблюдаем по показаниям стрелки.

[Дмитрий Владимирович]

Andre_71, В зоне обрыва будет просто резкое изменение показания и стрелка ДУТ прыгнет на какое то значение. Нужно просто привыкнуть к уровню и не допускать езды на малом остатке топлива. Хорошо мне. У меня бак и балон. В обеих всегда есть на 200+км)

Я бы просто восстановил дорожки или отдал кому то кто паяет микроэлектронику. И не такие дорожки на платах восстанавливают.

[Andre_71]

В зоне обрыва будет просто резкое изменение показания и стрелка ДУТ прыгнет на какое то значение.

Нет, цепь уже имеет ненормальное(нерасчётное) сопротиление, постоянно. Она уже постоянно некорректно передаёт данные в  ECU и BCM, просто степень некорректности всё время меняется в зависимости от положения ползунка. " Резкое" изменение показаний на правильные теоретически возможно в момент, когда ползунок реостата восстановит оборванную цепь, перекрыв собою два соседних с оборванным "лучика". Но поскольку датчик связан с шаговым двигателем указателя через цепи обработки сигнала в ЭБУ и "блоке комфорта" и там происходит задержка\апроксимация сигнала на указатель, то в редкие моменты благословенного  восстановления контакта на датчике мы всё равно не увидим правдивых показаний по причине инерции общей цепи.

 

Нужно просто привыкнуть к уровню и не допускать езды на малом остатке топлива.

Кстати, обрыв (если клиент не путается в показаниях) имеет место как раз в зоне датчика "полный бак".

Я бы просто восстановил дорожки или отдал кому то кто паяет микроэлектронику. И не такие дорожки на платах восстанавливают.

Я бы если и восстанавливал, то после  пропайки и восстановления собственно дорожек помудрил бы с контактным местом ползунка , чтобы сместить на дорожках место трения ползунка в другое место, убрав с уже наезженной "колеи"