272 ответов в теме

[Любитель]

А где же инициатор топика ???

Ты мне тоже срочно нужен

[PILOT-T]

Лёд тронулся - господа присяжные ...

[Юстас]

Лёд тронулся - господа присяжные ...

Ну наконец-то...,дождались...Ждемс продолжения

[TIMA]

И какова сумма проекта на данный момент?

[KOSTROV_PASHA]

Согласен однозначно!
Но я не говорил какая Ауди классная в сравнении с атмосферниками... я просто говорю, что хороший мотор получился с компрессором и что она реально едет...
А т.к. это я писал в теме о компрессоре для Омеги...то для меня это факт того, что Омега 3,0 компрессор таки реально может "лупить" до сотни менее 6 сек..или около того....Ведь вес у базовой Омеги 3,0 на 250кг. меньше чем у Ауди (1600кг и 1859кг в тестах)... а с учетом того, что 90% крутых седанов атмосферники, то это становится очень интересно с точки зрения наддува своей машинки....
Т.е. смысл моего поста был в другом...
Кстати..если бы я выбирал авто из этой троицы, то Ауди не взял бы....
Денег нет

Саша, а не слабовато для 3.0 Турбо за 6 секунд до сотни? Есть ли тогда вообще в этом смысл? (Шкода 1.8 Т + улитка от Турбогаража лупит за 4.8 секунды)
За 6 секунд Омега 3.0i должна ехать просто с пауком и топливным контроллером на штатных 15-тых колесах без пассажиров, только водитель. Или я ошибаюсь? Поправьте...

[Stailer]

Лёд тронулся - господа присяжные ...

Это она???

[-MAV-]

Саша, а не слабовато для 3.0 Турбо за 6 секунд до сотни? Есть ли тогда вообще в этом смысл? (Шкода 1.8 Т + улитка от Турбогаража лупит за 4.8 секунды)
За 6 секунд Омега 3.0i должна ехать просто с пауком и топливным контроллером на штатных 15-тых колесах без пассажиров, только водитель. Или я ошибаюсь? Поправьте...

4.8 до сотни на переднем приводе? Да ладно! где такое было? покажите-ка мне! :)))

[KOSTROV_PASHA]

4.8 до сотни на переднем приводе? Да ладно! где такое было? покажите-ка мне! :)))

Хм. Ну у меня нет к сожалению видео, как доказательства... Мне тоже мало в это верилось, пока эта машина ролом от 60 км в час не ушла от Субару WRX...
Не, в любом случае компрессор для Омеги - это хорошая прибавка, я бы тоже не отказался, но не стоит ожидать от такой машины чего либо особенного.
С нетерпением жду финала по разработке приводного компрессора в этой ветке, очень надеюсь что все получится.

[Любитель]

4.8 до сотни на переднем приводе? Да ладно! где такое было? покажите-ка мне! :)))

+100!!!
На переднем приводе 4.8 нереально.... до 100 км\ч....
Паша, безусловно, можно в 2.0 дунуть так, что он и от Порша будет улетать ролом... Вопрос сколько раз он это сделает??? Пять?...семь?...или десять???
Аудюха, зажатая современными нормами экологии, с доп. пузом в виде +150-250 кг от своих суперконкурентов легко их рвет... особенно после 100 км\ч...
Ты не забывай, что разгон до сотни ограничен многими факторами, например - сцепными свойствами шин.
Да и трансмиссия должна быть готова перваривать такой огромный крутящий момент ударно... А ведь с места сорвать тяжелую машину сложней намного, чем легкую....
Я всегда говорил за Омегу - самое интересное начинается после 100 км\ч, потому что это ее стихия...так уж расчитали ее на заводе, зарядив на комфорт, а потом уж динамику...
Посмотри на обычный Фольц 1.8Т ... и крутяший уже с самых низов максимальный...и полка у него ровная и вроде как 160 л.с. немало, а Омега 3.0 уделывает его легко уже с нуля... а на скоростях после 100 км\ч улетает...
Спроси у Олега Ниметчины, как мы в прошлом году с ЯлтаРалли возвращались....
Так что 3.0 компрессор имеет в основном плюсы, при немногих минусах...типа выше расхода топлива и большего собственного веса...
Зато ресурс у многообъеника несопоставим с ресурсом заряженной бздюхи....
Если ездить быстро, долго и мощно, то нужно брать что-то от 2.0...
Если машина-зажигалка, на 3 года, то пойдет и что-то турбокомпрессорное...типа нового фольцевского 1.4 Т....
Вопрос в другом, сколько за него потом отвалят на вторичном рынке через 3-4 года???
И с чем столкнется будущий владелец?
Может таки лучше обычный 2.0 ТД???...и тянет хорошо и жрет мало...и ресурс повыше турбозажигалки 1.4....
...что-то понесло меня в дебри....

Лёд тронулся - господа присяжные ...

Витя...а он в Омегу влезет?

[stas_magic]

4.8 до сотни на переднем приводе? Да ладно! где такое было? покажите-ка мне! :)))

Легко)
http://news.online.ua/108313/


ABF Performance

[MiB]

Старт он сливает, но дальше... ураган.

[stas_magic]

Старт он сливает, но дальше... ураган.

Сливает = 3 секунды до сотни де-то.

[sergey307]

Посмотри на обычный Фольц 1.8Т ... и крутяший уже с самых низов максимальный...и полка у него ровная и вроде как 160 л.с. немало, а Омега 3.0 уделывает его легко уже с нуля... а на скоростях после 100 км\ч улетает...

Я бы так громко словами не кидался!

[Sab]

Началось...

[KOSTROV_PASHA]

+100!!!
На переднем приводе 4.8 нереально.... до 100 км\ч....
Паша, безусловно, можно в 2.0 дунуть так, что он и от Порша будет улетать ролом... Вопрос сколько раз он это сделает??? Пять?...семь?...или десять???
Аудюха, зажатая современными нормами экологии, с доп. пузом в виде +150-250 кг от своих суперконкурентов легко их рвет... особенно после 100 км\ч...
Ты не забывай, что разгон до сотни ограничен многими факторами, например - сцепными свойствами шин.
Да и трансмиссия должна быть готова перваривать такой огромный крутящий момент ударно... А ведь с места сорвать тяжелую машину сложней намного, чем легкую....
Я всегда говорил за Омегу - самое интересное начинается после 100 км\ч, потому что это ее стихия...так уж расчитали ее на заводе, зарядив на комфорт, а потом уж динамику...
Посмотри на обычный Фольц 1.8Т ... и крутяший уже с самых низов максимальный...и полка у него ровная и вроде как 160 л.с. немало, а Омега 3.0 уделывает его легко уже с нуля... а на скоростях после 100 км\ч улетает...
Спроси у Олега Ниметчины, как мы в прошлом году с ЯлтаРалли возвращались....
Так что 3.0 компрессор имеет в основном плюсы, при немногих минусах...типа выше расхода топлива и большего собственного веса...
Зато ресурс у многообъеника несопоставим с ресурсом заряженной бздюхи....
Если ездить быстро, долго и мощно, то нужно брать что-то от 2.0...
Если машина-зажигалка, на 3 года, то пойдет и что-то турбокомпрессорное...типа нового фольцевского 1.4 Т....
Вопрос в другом, сколько за него потом отвалят на вторичном рынке через 3-4 года???
И с чем столкнется будущий владелец?
Может таки лучше обычный 2.0 ТД???...и тянет хорошо и жрет мало...и ресурс повыше турбозажигалки 1.4....
...что-то понесло меня в дебри....



Витя...а он в Омегу влезет?

Саша, да я только ЗА!!! обеими руками чтобы все получилось, самому тоже знаешь как охота прокомпрессорить свой тазик... А та Шкода - вовсе не сток, про ресурс согласен на 100 процентов, тысяч на 25 двига наверное хватит не больше...

[-MAV-]

Легко)
http://news.online.ua/108313/


ABF Performance

Я более чем уверен что есть переднеприводные машины и побыстрее, но это клиника, согласись... Мы тут все-таки говорим о машинах которые хоть как-то пригодны для гражданской эксплуатации ;) А по ссылке - "Самый быстрый в мире Купер" т.е. он один такой в мире ;) что ничего хорошего о нем в ключе нашего разговора не говорит. Мир большой, вероятность встретить его - невелика, да и то - он скорее всего будет на лафете :)))
Вот на турбированный сивик нарваться в обычной жизни - это можно... тем более, к примеру, в США... но все равно 4,8 - это маловато..
Просто даже между 6,0 и 4,5 - огромная пропасть... А на каком-то этапе (и для переднего привода это более актуально) - временами даже непреодолимая ресурсами, вкладываемыми в машину... Нужна инфраструктура, например - трасса с хорошим покрытием ;)

[KOSTROV_PASHA]

Грузовичек JEEP Grand Cherokee SRT8 стоковый с завода по паспорту стартует за 5.8 секунд до сотни, а ведь он весит 2 Шкоды... Чего-то все упираются в привод машины и никто не верит что Шкода способна за 4.8 секунды взять 100-ку. Но мотоцикл то может за 3 секунды ускориться, имея из двух колес привод только на один, значит вес все таки играет роль больше, чем кол-во ведущих колес. В библиотеке ютуба есть ролик Доджа Вайпера берущего сотню за 2.8 секунды, я бы сказал он не разгоняется, а просто выстреливает с места.

[Sin]

Так спор вроде не о весе и кол-ве ведущих колес, а о том что автомобиль (не суперкар) с передним приводом уступает в динамике разгона - заднеприводному. И мотоцикл и тот же Додж Вайпер заднеприводные, как и Порш, Мазерати ... А Джип - полный привод.

Плюсы заднего привода:

+при резком старте задние колеса загружаются, что обеспечивает меньшую пробуксовку и ,соответственно, более быстрый старт
+нагрузка между передними и задними осями разделена равномерно: передние колеса - поворачивают, задние - толкают. Таким образом нет чрезмерной нагрузки на какую-либо одну ось и срок службы деталей увеличивается. Так же более равномерная развесовка (масса, приходящаяся на переднюю и заднюю оси).
+зданий привод принято считать наиболее "естественным" и интуитивно понятным, своего рода спортивным. Нет смысла делать переднепривоной автомобиль очень мощным(>300 л.с.), ибо от такой нагрузки передняя ось автомобиля будет очень недолговечна. Задний привод способен реализовать бОльшую мощь авто, дает больший контроль над автомобилем в заносе и прочьих ситуациях, характерных для автоспорта.

Изменено: Sin, 21 Сентябрь 2009 - 16:58

[Nime44ina !]

Лёд тронулся - господа присяжные ...

кто будет испытывать на себе это ??? "донор" есть ?

ЗЫ предложение было бы прикольное, поставить это все реально на немецкую машину (нерастам) и проверить все на ней..... понимаю, что испывать сложно будет, но если что-то будет не так - то это будет стоить мин денег (донор копейки стоит, по сравнению с растаможенной машиной)...... мне так кажется.....

[-MAV-]

Так спор вроде не о весе и кол-ве ведущих колес, а о том что автомобиль (не суперкар) с передним приводом уступает в динамике разгона - заднеприводному. И мотоцикл и тот же Додж Вайпер заднеприводные, как и Порш, Мазерати ... А Джип - полный привод.

Плюсы заднего привода:

+при резком старте задние колеса загружаются, что обеспечивает меньшую пробуксовку и ,соответственно, более быстрый старт
+нагрузка между передними и задними осями разделена равномерно: передние колеса - поворачивают, задние - толкают. Таким образом нет чрезмерной нагрузки на какую-либо одну ось и срок службы деталей увеличивается. Так же более равномерная развесовка (масса, приходящаяся на переднюю и заднюю оси).
+зданий привод принято считать наиболее "естественным" и интуитивно понятным, своего рода спортивным. Нет смысла делать переднепривоной автомобиль очень мощным(>300 л.с.), ибо от такой нагрузки передняя ось автомобиля будет очень недолговечна. Задний привод способен реализовать бОльшую мощь авто, дает больший контроль над автомобилем в заносе и прочьих ситуациях, характерных для автоспорта.

100% кроме слов про долговечность - это тут ни при чем... Естественная загрузка по осям для FWD автомобиля - в районе 60/40. Для RWD естественная загрузка - 50/50. Это позволяет, теоретически, FWD увереннее ездить зимой на скользкой дороге - ведущие колеса лучше загружены, но как только дело доходит до динамики перераспределения веса - на резком старте FWD явно проигрывает при прочих равных... Теоретически, если никто не потеряет сцепление, будут одинаковые аэродинамика, передаточные числа и т.д. - то пофиг какой привод... Фишка в том, что зацепиться за дорогу при большой мощности на FWD гораздо сложнее.. Плюс управляемость... Оптимальная загрузка в 60/40 делает управление авто специфическим, плюс тот факт что и тяга, и управляющие силы реализовываются через одну и ту же ось - накладывает свой отпечаток. Не то что какой-то привод ущербный, а какой-то - нет. Просто есть своя специфика. Так, на RWD можно управлять и передними, и задними колесами в нескольких степенях свободы (руль, газ/торомоз, передачи, ручник). В то же время, в FWD авто большинство орагнов управления влияют только на одну ось, а задней осью можно управлять только в одну сторону - ручником :)))
В общем, на вкус и цвет - фломастеры разные... Вроде неоднократно говорилось что разумный предел мощности на передних колесах гражданского авто - 250 л.с., но, помню, альфа с 320-ю силами на кольце ТопГира почему-то объехала аналогичную по мощности М3. Все повороты проходила с жуткими скольжениями передней оси, повернутыми внутрь поворота колесами и дымом, но по факту оказалась быстрее! Все удивились :) но все равно - это скорее исключение, подтверждающие правило. Если у вас больше 300 л.с. - то лучше бы им быть не только на передних колесах... ;)

Вот, кстати, статейка..
http://www.auto-spor...4/08/all_tests/
Все тесты журнала "Автоспорт" за 5 лет там есть машинка: "Honda CRX Del Sol Альпина-Сервис"
я общался с её хозяином по аське в свое время. Мотор - одновальный D16, 1,6 125 лошадей в стоке. Была поставлена турбина, кованые поршни с пониженной СЖ и т.д. Как положено. Делалась в Альпина-сервисе, это уже о многом говорит. Машина на кольцевых сликах показала лучшее время 0-100 среди переднеприводных машин за все время тестов "Авто-спорта". в том числе объехала туринговые десятки на таких же сликах и с меньшим весом.
Можете глянуть по таблице, сколько там было.. Это при том что в ней было в районе 250 л.с. и около 900 кг живого веса ;)

[Igorko]

Легко)
http://news.online.ua/108313/


ABF Performance

Целая канализация под капотом

[PILOT-T]

кто будет испытывать на себе это ??? "донор" есть ?

ЗЫ предложение было бы прикольное, поставить это все реально на немецкую машину (нерастам) и проверить все на ней..... понимаю, что испывать сложно будет, но если что-то будет не так - то это будет стоить мин денег (донор копейки стоит, по сравнению с растаможенной машиной)...... мне так кажется.....

Всё на себе . Беспокоится не о чем :)

Витя...а он в Омегу влезет?

Обрежем ...

Это она???

Ага :) Но надо будет пообщаться , нужно колесо побольше !!! + улитка поменьше !!! Видимо прийдётся их трёх собирать ... Поможешь ?

[Stailer]

 Все же не пригодилась?

Изменено: Stailer, 22 Сентябрь 2009 - 22:12

[PILOT-T]

Все же не пригодилась?

Опорная часть - пригодилась , внутренняя часть улитки - так же , само колесо- мало :( Его круть надо до 60.000 как минимум .... Сама наружная улитка - просто не влезет
А так всё свою роль сыграло уже , есть от чего оттолкнуться :) Созвонимся завра ?

[yellow_car]

ф топку купера.вот городской кадет http://www.youtube.c...feature=related

[Stailer]

 Ну как у кого обстоят дела с изготовлением и установкой?

[madmaximus]

а что вы думаете насчёт Eaton M62(M90)?, нагнетатель типа roots.
мне кажется это лучший вариант
например http://cgi.ebay.com/...sQ5fAccessories

у него линейная характеристика наддува, не надо крутить до 50000 оборотов в минуту как центробежный, не так сильно греется, не требуется интеркулер.

вот тут http://www.capa.com....ton_m90data.htm много интересного, может кому-то интересно

себе буду ставить Eaton,

[KOSTROV_PASHA]

а что вы думаете насчёт Eaton M62(M90)?, нагнетатель типа roots.
мне кажется это лучший вариант
например http://cgi.ebay.com/...sQ5fAccessories

у него линейная характеристика наддува, не надо крутить до 50000 оборотов в минуту как центробежный, не так сильно греется, не требуется интеркулер.

вот тут http://www.capa.com....ton_m90data.htm много интересного, может кому-то интересно

себе буду ставить Eaton,

Если не ошибаюсь такой ставят на Grand Cherokee SRT8 (это джипик такой с разгоном до сотни за 6 секунд).
Купить то реально, а вот подключить... Просто кажется мне что не все так просто, если движок не рассчитан под турбу, то насколько губительно это скажется на нем. К примеру Шкодовский движок рассчитан под турбу, что давит 150 л.с., можно ее заменить на другую, без переделки движка, что давит 230 л.с., при этом движок живет меньше чем в половину рассчетного срока, можно поставить третий вариант, дует который 270 л.с. , лично видел такой, по прикидам тысяч на 50 его хватит, а дальше х.е.з.

[madmaximus]

а подключить еще реальней
если дуть до 0.4 атм избытка, то не нужно делать каких либо изменений в конструкции авто, топливного с форсунками должно хватить с головой. прошивку можно не менять расходомер с лямбдами справится с корректировки топлива по количеству воздуха и составу выхлопных газов. ставить нагнетатель нужно за дроссельной заслонкой. приблизительно по такой схеме: воздушный фильтр -> расходомер с датчиком температуры воздуха -> дроссель -> нагнетатель -> впускной коллектор с форсунками. впускной конечно же придется переделать.

http://www.candmnove...pages/page3.htm

http://info.drom.ru/tuning/7660/

а если установить еще и байпас побольше диаметром (чтобы площадь проходного сечения байпаса была приблизительно равна площади дросельных заслонок) то можно его сделать отключаемым по принципу компрессора кондиционера

[master8607]

а что вы думаете насчёт Eaton M62(M90)?, нагнетатель типа roots.
мне кажется это лучший вариант

Безусловно, но кто бы его привёз и сколько он будет стоить у нас?

[Грыня]

я так понимаю с итоном не нужны переделки двигателя? просто понизить сж и все? их там несколько есть, на какое давление стоит брать? и как посчитать прирост мощности для 1.6 мотора?

[madmaximus]

Безусловно, но кто бы его привёз и сколько он будет стоить у нас?

На Ebay они есть.
вроде этого
http://cgi.ebay.com/...sQ5fAccessories

а сколько будит стоить с доставкой сюда, можно спросить у Олега Nime44ina, я думаю, если он мониторит эту темку, то отпишится сюда

я так понимаю с итоном не нужны переделки двигателя? просто понизить сж и все? их там несколько есть, на какое давление стоит брать? и как посчитать прирост мощности для 1.6 мотора?

степень сжатия, исходя из той инфы что есть нете, если давить до 0,4 избытка то СЖ можно не понижать
а для двигателя 1,6 подходит М45
http://www.capa.com....ton_m45data.htm

[master8607]

Только компрессор в Америке, а Олег, как я понял, только из Германии возит

[madmaximus]

Только компрессор в Америке, а Олег, как я понял, только из Германии возит

ну вот придёт Олег, у него и спросим) пусть нас просветит что к чему с ибеем

[Nime44ina !]

без проблем и с америки! Мкс, выйди в аську