923 ответов в теме

[Manager]

зато представьте себе, какая бы сейчас была Держава, если бы красные в 17м все не угробили

далеко не факт...

[Alexandr33]

далеко не факт...

Но тем не менее мало кто знает что по развитию промышленного и сельхозяйственного производства, технологических иноваций, да и сам темп экономического роста был один из самых высоких в мире в начале 1900-х годов. Но революции 1905 и 1917 годов отбросили Россию на обочину мировой цивилизации

[Директор]

Саша, мне думается, что первая мировая по яйцам империи (пардон за каламбур) дала. Революция пятого года наверно нет, а вот 17 год глобально изменил ход истории, уничтожив одно государство, и создав другое. Ну а по началу молодой державе ох как не сладко пришлось. Тут и гражданская война, которая зарядила по всему хозяйству, и непризнание другими странами, и голод, и собственный маразм. Тяжело судить о том времени - мы там не жили. Но я склонен к мысли, что большевики занимались не только геноцидом и кровавыми банями, как тут пытаются изобразить. Думаю, что огромная работа по становлению государства таки проделывалась, иначе Союз распался бы, не просуществовав и пятилетки. А, как мы знаем, СССР был сильнейшей страной Мира.

[Manager]

Но тем не менее мало кто знает что по развитию промышленного и сельхозяйственного производства, технологических иноваций, да и сам темп экономического роста был один из самых высоких в мире в начале 1900-х годов. Но революции 1905 и 1917 годов отбросили Россию на обочину мировой цивилизации

это понятно. но мы не знаем как бы упали кости. возможно уже и планеты не было бы от ядерных войнушек или еще чего-то типа этого...

+ есть такое понятие как карма, в том числе страны и ее жителей, и ничего просто так не происходит. у стран СНГ - она похоже очень фиговая, может за некоторым исключением со стороны прибалтов...

[Alexandr33]

Наверно не все так плохо, особенно если мы не можем кардинально изменить прошлое и настоящее
Вот для примера:

Фізики не жартують. Наші науковці зварюють людську плоть і беруть участь у проекті колайдера + ссылка

Несколько цитат со статьи:

"Зараз часто люблять вживати два словосполучення - “такая страна” і “треба звідси валити”. Ми вважаємо, що перше словосполучення треба казати з захопленням, а от щодо другого ми категорично проти, - говорить керівник “Свідомо” Єгор Соболєв. - Бо треба реалізовувати себе в Україні, а не втікати від проблем. Тому ми вирішили інформувати суспільство про те, які непересічні поміж них ходять (і їздять на метро) люди".

"В Україні освіта, наука й економіка – розділені. Існує авторитетний рейтинг посилань на наукові роботи: найбільше українське досягнення в ньому – 1613-те місце Київського університету імені Шевченка.

Проблема в тому, що наші вузи у загальній своїй масі – це сухий виступ викладача перед мовчазними студентами. Але викладачі повинні бути професійними дослідниками. Треба зробити наші вузи дослідними, щоб кожен студент винаходив велосипед на практиці.

Моя розповідь – про те, як казка стала реальністю.

Бачите невеличкий дим над інструментом? Це не дим і смороду паленого м'яса в операційний ви не почуєте. Це пара. Пара – все, що залишається, коли тканини з'єднуються електрозварюванням.

Електрозварювання викликає регенерацію тканин миттєво. Не буває нагноєння. Через рік навіть рубець знайти неможливо.


"Зараз цю методику використовують у 80 клініках України, щороку відбувається більше 40 тисяч операцій, від загальної хірургії до отоларингології. Вироблені стандарти – тобто якість хірургічного втручання є високою, якою б не була кваліфікація оперуючого лікаря.

Коли ми почали реалізовувати нашу ідею, ми не знайшли спонсора в Україні. Так що розум український – гроші американські. Гроші поки що не заробляються, але вже є дрібносерійне виробництво, переходимо до промислового, будемо продавати. Кабмін нарешті виділяє під це кошти".


...виявилося, що українці у нашумілому колайдерному проекті якраз і будують уловлювачі цих «бозонів Гіґґса».

"Детектор елементарних часток ALICE важить 10 тон. Харків'яни придумали нову технологію напилення алюмінію — а не міді, як практикувалося раніше — для цього детектора. Виграли тендер — і без всякої участі уряду виготовляли мікро-модулі для внутрішньої трекінгової системи.

Перші результати запуску колайдера були отримані саме за допомогою внутрішньої трекінгової системи. А обробила їх міжнародна мережа обчислювальних центрів, у яку входять і українські ґрід-мережі.

[totys]

ОБЩЕПИТ
Слава богу, сейчас общепит, это жуткое слово — порождение новояза ррреволюционых 20-х годов прошлого века, — отошло в прошлое. А я помню, когда в предприятиях общепита (столовых и кафе) на столах стояли тяжелые тарелки с зеленоватой надписью «Общепит».

Поесть в столовой можно было за 50–60 копеек, в рабочих столовых — ещё дешевле (о дешевизне блюд и размерах порции мне рассказывали с блеском в глазах и разводя кисти рук. Впрочем, я и сам имел возможность неоднократно в этом убедиться).

Обед в кафе стоил 0,80–1,00, вечером — зависело от спиртного :) Кафе тогда в Архангельске было мало, попасть туда было сложно и ходили туда не есть, а выпить под музыку (естественно, брали бухло с собой, и из-под стола наливали). Своего рода эконом-вариант ресторана.

Ресторан. Днём можно было сходить пообедать в любой ресторан (например, в«Юбилейный», находившийся в том здании, где сейчас супермаркет «Премьер») — комплексный обед стоил около рубля.

Вечером в ресторане за 10 рублей можно было неплохо поужинать (и выпить) одному, с девушкой — 20–25 рублей, а компанией — по 8-10 рублей на человека. Некоторые с собой проносили, получалось ещё дешевле. :)

Вечером в пятницу-субботу в ресторан попасть было очень сложно. В студенческие времена ходили в ресторан обычно компанией, поэтому предусмотрительные уже днём (сразу после 12 часов, так как через два-три часа уже все места были зарезервированы) заказывали столик, а вечером мы пробирались сквозь толпу тех, кто не позаботился о себе заранее и стояли в ожидании освободившегося места, небрежно говорили швейцару: «Заказ на Иванова» и на понтах проходили внутрь. Естественно, можно было дать швейцару «на лапу», что было строжайше воспрещено, но так делали и все знали что так делается (как известно, неформальные законы всегда сильнее формальных). Но откуда у студента лишний рубль? :)

Соответственно, в воскресенье вечером, накануне начала трудовой недели, попасть в ресторан было проще, а в будний день — совсем просто. Уточню: проще — это не значит подойти к ресторану и свободно войти в него. Может быть, память меня и подводит, но до конца советской эпохи я не помню, чтобы вечером у того же «Юбилейного» не клубилась толпа желающих попасть внутрь.

Если питаться дома, на рубль в день можно было прожить. Но, как говорилось в старом еврейском анекдоте, «разве это жизнь?» Считаем:
Завтрак — чай + бутер с плавленым сырком — (~0,15), обед — бутылка молока/кефира (0,30) + булка (0,20), ужин — пельмени/сосиски + хлеб :) + чай (0,30). Сейчас это, конечно, кажется экстремизмом, а тогда — ничего. Уточню: пачка пельменей стоила 0,60, полкило сосисок примерно столько же, только купить их проблематично было.

Сейчас в столовой меньше чем за 80 рублей пообедать в принципе невозможно, обычно — 100–120, а получше — 200–300 (цены, естественно, архангельские).

Теперь перейдём к продуктам, разложив их по категориям.

ПРОДУКТЫ
Десяток яиц — 0,90–1,20 (на каждом яичке был проштемпелёван сорт), кило сыра или масла — 3,70 (масло — настоящее, из молока, никаких растительных жиров, сейчас практически не производится — слишком дорогое получается, невыгодно), мясо — 2 рубля, естественно, с костями, и без выбора — бери, что дадут (хорошие куски продавцы себе и «своим людям» откладывали). Зато почти всегда была треска — 0, 70 за кило, и рыбины были — огого!
Не забывайте — архангелогородцев ведь издавна трескоедами называли. Рыба для помора — продукт первостепенной важности. Ещё вспомнил. В начале 1980-х краеведами был найден текст соглашения между владельцем лесозавода и бригадой рабочих (там, где сейчас Третий лесозавод) , в котором особым пунктом было отмечено: «чтобы сёмгу давали не чаще двух раз в неделю», что, в общем-то, понятно — рыба жирная, много не съешь. Но в 80-е это звучало фантастикой.

По колбасе за последние двадцать лет каждый уже отметился. :) Тем не менее. Дешёвая колбаса (про которую шутили, что она сделана из туалетной бумаги) — 1,20. Ливерная — 1,80 (интересно, сейчас её делают?). Пресловутую за 2,20 — хрен купишь, проще в Москву съездить. Вообще-то так все и делали — ибо транспорт в СССР был, как сейчас говорят, «социально значимой услугой», и поэтому был дёшев. Возвращаясь из командировки, из отпуска, вообще из любой поездки, люди везли продукты и товары, купленные в другом городе, естественным образом исправляя огрехи планового распределения.

Ещё о дешёвой колбасе. Признаться, я не верил байкам, что её делали из туалетной бумаги — хотя бы потому, что туалетная бумага была ещё бОльшим дефицитом чем колбаса.
Тем не менее, оказалось, что доля истины здесь есть. Мой одноклассник (сейчас он солидный человек, директор учебного заведения), которого я попросил прочитать мои заметки, позвонил мне через несколько дней и рассказал следующее.
Когда он писал диссертацию (касавшуюся масложирового производства), он особо заинтересовался этим вопросом. Произведя некоторые изыскания, он обнаружил — таки да, добавляли! Только не туалетную бумагу, конечно, а целлюлозу. Если кто не знает, как выглядит целлюлоза, вспомните бугристые неровные картонные упаковки для куриных яиц — это и есть целлюлоза, которую добавляли в колбасу, за которой стояли в очередь, которая при жарке на сковороде сначала вспухала, а потом оседала…

Теперь небольшая справка. Среди важнейших масличных культур (арахис, подсолнечник, хлопчатник, масличный лён, кокосовая и масличная пальма, соя) последняя по объему производства занимает первое место. Начиная с 1970-х годов соевые белки используются пищевой промышленностью с целью повышения питательности (т.е. добавляются в различные пищевые продукты, в нашем случае – в колбасные изделия).
Для СССР соя была импортным продуктом, покупавшимся за так называемые валютные рубли. До 1990–1991 г.г. Россия ежегодно на протяжении нескольких десятилетий импортировала более 3 млн. т сои и продуктов её переработки. Тем не менее, для страны с населением в четверть миллиарда человек этого было, конечно, мало.

Предположительно, впервые «технология» использования целлюлозы в качестве наполнителя в пищевых продуктах была использована во времена блокады Ленинграда (август 1941 — январь 1944 гг.). Возможно, именно в 70-е, когда в СССР начались серьёзные перебои с продовольствием, и вытащили старую задумку. Всё было обосновано, задокументировано, обросло ГОСТами и ТУ… Впрочем, это мои предположения.
Идея, конечно, не новая. В голодные времена и сто и двести лет назад ( и ещё раньше) в еду лебеду и крапиву добавляли, а когда совсем прижимало – то и глину. Пользы никакой, а в желудке вроде что-то есть. Такие дела.


Кстати! Туалетная бумага — 0,25–0,28, но до начала 90-х туалетную бумагу было проблематично купить, даже в Смольном в середине 80-х ещё газетками пользовались). Так что большинство сограждан пользовалось газетками (благо, большинство советских газет только для этого и годилось). А я ещё несколько лет назад видел в хозяйственном магазине держатель для туалетной бумаги, над которым был специальный кармашек — всё для той же нарезанной газетки. Про сортиры я уже писал тут (а вообще у меня и тэг для этого заведён :) )

ОВОЩИ-ФРУКТЫ
Фрукты продавались сезонно. Яблоки продавались только с конца лета до начала весны, от 0,30 до 1,00 за кг (точно не помню). Арбузы появлялись в августе — 0,20 за кг, в конце августа — начале сентября — 0,10, потом исчезали до следующего августа.

Огурцы и помидоры — только летом. Потом в пригородном совхозе были построены теплицы (впоследствии — ООО «Беломорское»), огурцы и помидоры стали продаваться и зимой, но это было гораздо позже. Недавно «Беломорское» было ликвидировано — не выдержало конкуренции с более дешёвой импортной продукцией.

Лимоны были с осени до весны — 0,15 за штуку. Мандарины и апельсины появлялись аккурат к Новому году. Импортных фруктов почти не было. Разве что те же апельсины и мандарины с ромбовидной чёрной наклеечкой, на которой жёлтыми буквами, стилизованными под арабскую вязь, было написано "Maroc". Наши апельсины- мандарины были мельче и кислее. Тут же расскажу реальный случай.

Как раз в 80-е в Грузию, где у нас в СССР выращивались апельсины и мандарины, приехала делегация «по обмену опытом» из Японии. Местное начальство, желая пустить пыль в глаза заморским гостям, распорядилось отобрать самые крупные мандарины во всём районе, привезти их и свалить в кучу рядом с правлением. Хитроумное начальство хотело, проводя ознакомительную экскурсию по хозяйству, провести гостей мимо кучи и, как бы между прочим сказать: «Вот, дескать, мандарины этого урожая, только мелковаты что-то».
Бессмертная фраза Черномырдина ещё не была сказана, но получилось точно так же: «Хотели как лучше, а получилось как всегда». Когда иноземных гостей подводили к куче, и руководитель хозяйства уже приготовился сказать заготовленную фразу, японцы заволновались, начали переговариваться, поглядывая на кучу мандаринов. «Ага!» подумали хитрецы-фруктоводы, «впечатлились!». Тут от группы японцев отделился переводчик, и говорит: «Японская делегация сочувствует вашему несчастью. Наверное, у вас прошёл град, и уцелел и только мелкие плоды? У нас в Японии мандарины в два раза больше». Занавес.

Банан первый раз я попробовал в августе 1978 г., стоили 1,20 руб./кг — и ещё попробуй купи! Очереди часовые! Покупали зелёные, клали в матерчатый мешок и вешали рядом с батареей или прятали в тёмное место, где они доходили недели две. Их регулярно проверяли, как только какой доходил до кондиции, его доставали, разрезали на пять частей (папе-маме-бабушке и нам с братом). Вкус мучнистый, но всё равно казались чем-то необычайным. Отец ворчал, что «мыльные они какие-то», но съедал. Мы с братом чуть не в рёв: если невкусно, отдай нам!
Импортных овощей не было в принципе (и опять же, в принципе, я с этим согласен — такая огромная страна, раскинувшаяся на полглобуса, может обеспечить себя всем — и позор, что так не было! Зато — «у нас самый лучший балет и в космос первые полетели», ага).
Отечественные овощи — 0,15–0,30 за кг. Выбор невелик: картошка — 10 копеек (осенью — 8 коп., весной — 10–12 коп.), капуста, морковь, свекла. Всё, естественно, грязное и нефасованное. Слышал, как анекдот, что за рубежом овощи мытые и в пакетах продаются, но пока сам в Швейцарии в 1988 году в супермаркете не увидел, не поверил.

В 1970-е годы горожанам стали давать дачные участки с рядом ограничений:
# площадь четыре сотки (в 80-х разрешили брать участки побольше или можно было взять дополнительный участок. Нашей семье повезло — наш участок 20х20 метров был крайним, за ним начинался лес, поэтому мы просто добавили ещё несколько соток, от жадности прихватили ещё 4 сотки дальше в лесу, но было очень далеко, отказались),

# нельзя делать двухэтажный дом (это ограничение обходилось тем, что крышу делали не двускатной, а с изломом, наружу, так что чердак превращался во второй этаж с наклонными стенами),

# нельзя ставить баню (поскольку невозможно было организовать сток и очистку грязной/мыльной воды),

# и самое главное — нельзя было запускать участок (считаю это справедливым), поэтому, если участок не обрабатывался, его могли отобрать.


Конечно, дачные участки очень помогли горожанам в 70-80-е годы выживать, поскольку с середины 70-х годов начались перебои с продуктами, а вскоре они исчезли почти совсем (впрочем, в Архангельске было ещё не так плохо — побывав в Казани осенью 1986 г., я с ужасом увидел, что уже в то время все продукты были по карточкам!)

Хлеб чёрный — 0,16, батон белого — 0,30, буханка белого — 0,32. Везде в столовых висели плакаты типа «Хлеб всему голова» или «Хлеба к обеду в меру бери, хлеб — драгоценность, им не сори». Хлеб стоил дёшево, кое-где им домашнюю скотину кормили (комбикорм дороже стоил), в школах в столовых им кидались до конца 80-х, когда цена хлеба поднялась до реальной. Сразу перестали кидаться и свиней кормить.
Тошнотик (были такие пирожки, делались и пеклись на автоматических линиях) — 7 коп.
Рогалик (куда там до него хвалёному круассану!) — всего 6–7 копеек! Были ещё всякие булочки ценой в несколько копеек. В школьных столовых обязательно были коржики. Такая печенюшка размером с компакт-диск, толщиной сантиметр-полтора, с волнистыми краями, а в центре — дырка круглая диаметром примерно 3 сантиметра. Если дырки не было, школяр был рад — это было необычно, да и теста получалось побольше :) Стоил коржик 9 копеек. Сейчас их не видать почему-то.
В студенческих столовых (да и в обычных столовых и кафе) почти всегда были так называемые сэндвичи за 19 коп. Это был никакой не бутерброд, а вид сдобы в несколько слоёв, между которыми было что-то вроде повидла. Эта сдоба толщиной 5-6 см выпекалась на противнях, а потом разрезалась на куски примерно 5–6 на 10–12 см. Дико сытная и сладкая штука, думаю её современный аналог (в какой-то степени) — подлипка. Поедание сэндвича требовало немалого мастерства: повидло норовило вылезти со всех сторон одновременно, слои — соскользнуть на пол по тому же повидлу, а сухарная обсыпка с сахарной пудрой, которой щедро был обсыпан сверху сэндвич, столь же щедро орошала стол и одежду поедающего.
А на улице зимой и летом тётеньки в белых халатах (от кулинарий) продавали пирожки (с капустой, с рисом, с повидлом и т.д.) —по 6–8 копеек.

Upd. 26.5.2007. Часть 4. Дополнение.


Уффф! На сегодня всё! Следующая часть будет про напитки.

Начало и продолжение здесь:
http://ozzeoz.livejo....com/85396.html

[Alexandr33]

Ps. Арбузы, в начале 70_х были по 5 коп кило, батон до перестройки 21 коп., новогодняя хлопушка 8 коп., изделие №2 - 2 коп., батарейка квадратная 4.5v - 17 коп.

Изменено: Alexandr33, 24 Декабрь 2009 - 12:31

[acpav]

А какой вкусный был карбонат, окорок тамбовский.
Ребята из Мск, у Вас еще можно купить?

[zuzu77]

А какой вкусный был карбонат, окорок тамбовский.
Ребята из Мск, у Вас еще можно купить?

Есть такое дело.
Спецом катаю в магазин "Твой дом" на МКАДе возле "Крокус Экспо" за тамбовским окороком. Цена приемлемая - примерно 12 баксов за кг.

[Player]

Но тем не менее мало кто знает что по развитию промышленного и сельхозяйственного производства, технологических иноваций, да и сам темп экономического роста был один из самых высоких в мире в начале 1900-х годов. Но революции 1905 и 1917 годов отбросили Россию на обочину мировой цивилизации

В доказательство:
 8699ec471f63.jpg   287,8К   23 раз скачано
"Бюджеты петербургских рабочих" С.Н. Прокопович, 1908 г.

[Alexandr33]

В доказательство:
 8699ec471f63.jpg   287,8К   23 раз скачано
"Бюджеты петербургских рабочих" С.Н. Прокопович, 1908 г.

Ну не все было гладко, но тем не менее о таком росте как тогда, сейчас только мечтать можно, что в России, что в Украине:

XX век в экономическом плане начинался для России, казалось бы, неплохо. Промышленный подъем 1893-1902 гг., экономические реформы С.Ю. Витте, которые не только обеспечили стабильность финансовой системы, но и способствовали притоку отечественных и импортных инвестиций в различные секторы экономики, - все это свидетельствовало о реальных успехах в развитии хозяйства империи.

Важно было и то, что приток значительной части иностранного капитала шел в виде прямых инвестиций, а не займов. Все это вместе взятое обеспечивало довольно высокие и стабильные темпы развития промышленности в целом и, прежде всего, крупной промышленности. Промышленный подъем 1893-1902 гг. характеризовался быстрой концентрацией рабочей силы и производства. В отличие от Европы Россия в считанные годы проскочила период, когда основу промышленности составляли мелкие и средние предприятия.

Используя опыт передовых государств, наша страна практически сразу же после промышленного переворота 60-80 гг. XIX века вступила в стадию, когда в индустриальном секторе экономики основным видом производства стали крупные, оснащенные по последнему слову тогдашней техники предприятия, на которых трудились тысячи рабочих.

Положительные изменения происходили и внутри самого индустриального сектора. Если в 1870 г. удельный вес изделий обрабатывающей промышленности России составлял 3,7 % в мировом объеме этой отрасли, то в 1896-1900 гг. он увеличился до 5%.

Бурно развивалась транспортная система империи и, прежде всего, железнодорожная сеть, что, учитывая огромную территорию страны, было крайне важно для развития экономики. Только за первые четыре года XX века (1900-1903 гг.), несмотря на начинающийся промышленный кризис, было построено 7822 версты железнодорожных путей. Из них 5788 верст (73,9%) было проложено в Европейской части страны, а 1552 версты (19,8%) - в Сибири. В среднем в год, таким образом, сдавалось в эксплуатацию почти 2 тысячи верст путей. Однако, несмотря на впечатляющие темпы железнодорожного строительства, плотность сети железных дорог была незначительна и не отвечала экономическим потребностям империи.

Динамично развивалась банковская система и сеть сберегательных касс, где аккумулировались значительные средства, так необходимые для экономики. Это также вело и к укреплению кредитно-финансовой системы в целом.

Такое относительно успешное развитие промышленности, железнодорожного транспорта и банковского дела, высокий уровень концентрации производства и рабочей силы, - все это вело к образованию монополистических объединений.

Первые монополии в виде синдикатов возникли в России еще в 70-80 гг. XIX века. Так, в 1882 г. образовался «Союз рельсовых фабрикантов», в 1884 г. – «Союз фабрикантов рельсовых скреплений», в 1887 г. – синдикат мирового уровня – «Союз русских сахарозаводчиков» и т.д.

В самом конце XIX века явственно проявляются первые признаки сращивания промышленного капитала с банковским капиталом. Известно, что один из крупнейших российских предпринимателей А.И. Путилов был не только владельцем известных машиностроительных заводов, но и директором, а фактически хозяином одного из крупнейших коммерческих банков страны – Русско-Азиатского.

К началу XX века монополии становятся одной из основ всей хозяйственной жизни страны. Так, пять нефтяных фирм сконцентрировали в своих руках 44,1% добычи нефти, синдикат «Продамет» -60% всего внутрироссийского рынка черных металлов и т.д.

На первый взгляд, неплохо обстояли дела и в сельскохозяйственном секторе экономики. Постоянно нарастали объемы валового сбора зерна. Например, за последние пять лет XIX века, по данным о пятидесяти европейских губерниях, сбор зерна вырос с 2681 млн. пудов до 3024 млн. пудов. Это позволяло наращивать объемы хлебного экспорта, что, наряду с другими мерами, помогало не только ликвидировать дефицит государственного бюджета, но и давало средства для инвестиций в промышленность.

Продолжали развиваться как внешняя, так и внутренняя торговля при сохранении положительного торгового сальдо. Экспорт в 1900 г. составил в общей сложности 716218000 рублей, а импорт – 626375000 рублей.

В структуре экспорта по-прежнему преобладала сельскохозяйственная продукция. Только продуктов питания (хлеб, растительное и сливочное масло, сало и др.) в 1900 г. было вывезено на сумму 403964000 рублей, что составило 56,4% стоимости всего экспорта. Если к этому прибавить сельскохозяйственную продукцию, которая является сырьем для промышленности и продукцию пищевой промышленности России (сахар), то удельный вес сельского хозяйства в экспорте составил 83,5%.

Основными статьями импорта были машины и оборудование для промышленности и сельского хозяйства. Эти статьи импорта распределялись следующим образом: продукция машиностроения и химической промышленности – 16,04%, текстильная, хлопчатобумажная и шелковая промышленности – 2,8%, металлургическая, угольная и торфяная – 12,7%, сельскохозяйственное сырье для промышленности – 19,8%, сельскохозяйственные продукты (вина, фрукты, табак и т.д.) – 16,02%…

Внутренний товарооборот за пореформенные годы также рос достаточно быстро. С 1873 по 1900 гг. – он увеличился более чем в 4,5 раза, а к началу XX века равнялся примерно 12 млрд. рублей.

Совершенствовались формы торговли. Ярмарки постепенно отходят в прошлое. Как форма оптовой торговли они сохранялись лишь в отсталых регионах. В 1904 г. в России насчитывалось 18 тыс. ярмарок с общим привозом на них товара на 1,1 млрд. рублей, т.е. примерно 1/12 часть всего внутреннего оборота.

Опережающими темпами развивались наиболее современные организационные формы торговли. Для розничной торговли характерной формой стали крупные торговые фирмы с развитой сетью стационарных магазинов. Для оптовой – специализированные торговые биржи. Однако они не стали еще превалирующими формами торговли.

Возрастала грамотность населения, что было крайне важно для развивающейся экономики, которая требовала грамотных квалифицированных людей. По данным переписи 1897 г. уровень грамотности составил 28,4%. За последние 40 лет XIX века в 10 раз увеличилось число лиц с высшим образованием.

ПОДРОБНЕЕ ТЫЦЬ

[Player]

Alexandr33 Как же получилось что при таком бурном экономическом росте - рабочие нищенствовали?
Причем настолько, что не было видно никакой перспективы или надежды на будущее (иначе какой смысл учавствовать в революции)?
Видимо тогдашние господа сильно зажрались

«Левада-центр» опубликовал данные проведенного 20–23 ноября опроса россиян о распаде СССР и будущем СНГ. В репрезентативную выборку вошли 1600 человек, статистическая погрешность результатов оценивается в 3,4%.

По ответам видно, что кризис заметно повлиял на мнение опрошенных по поводу новейшей истории России. Так, если в тучный 2007 год о распаде СССР сожалели 55% опрошенных (тоже, впрочем, немало), то сейчас уже – 60%. Соответственно, не сожалели тогда 36%, а теперь – только 28%.

Это означает, что народ постепенно трезвеет от «либеральных ценностей» и приходит в сознание. Одновременно, правда, увеличивается доля тех, кого раздирают внутренние противоречия: тогда затруднялись с ответом на этот вопрос 9% опрошенных, а теперь – 12%. Очевидно, это те, которые поочередно смотрят то в телевизор, то в окно, и никак не решат, чему же верить.

Кстати, о телевизоре. Тут власть носится с идеей замены бесплатного эфирного телевидения платным цифровым. Очень уж хочется ей срубить денег с того, что раньше было даром. Попытки эти, честно говоря, выглядят до крайности странно, если не сказать «абсурдно». Неужели же господам политикам не понятно, что родом они – из бесплатного телевидения и больше ниоткуда, а если таковое выключить хотя бы на пару месяцев (что и произойдет при переходе на цифровой формат, потому что фиг кто захочет платить за сегодняшнюю мутную галиматью с голубого экрана), то страна станет совершенно другой, и о них все забудут? Не видать им тогда ни высочайших рейтингов, ни ударных результатов на «выборах».

Уменьшилась и доля тех, кто считал распад СССР неизбежным. В 2007-м их было 30%, а теперь – 28%. Соответственно, и доля тех, кто считал, что распада можно было избежать, увеличилась с 56 до 57%. Затрудняющихся с ответом тоже стало на 1% больше, теперь их 15%. Стало быть, какие-то мыслительные процессы происходят, но еще не закончились.

Задумываются опрошенные и о возможностях склеить разбитое. Число желающих сделать мини-СССР, объединив несколько вменяемых республик в более тесный союз, увеличилось с 23 до 27%. Количество желающих воссоздать весь СССР, наоборот, уменьшилось с 23 до 22%. И это понятно – говорить о воссоздании СССР в прежнем виде в ближайшее время не приходится. Да и не всех хотелось бы в нем видеть. Прибалтов, например, очень трудно представить в таком объединении. Не в экономическом смысле, а вообще, по совокупности содеянного, как говорят юристы.



За независимое существование всех бывших республик СССР прежде выступали 17% опрошенных, а теперь – лишь 14%. На 1% увеличилось число желающих сохранить СНГ в нынешнем виде (13 против 12%). Затрудняющихся ответить на этот вопрос было 9%, а стало 8%.

Хочется заметить, что самая интересная часть респондентов во всех опросах – это именно «затрудняющиеся». Взгляд у них, как правило, глубокий и прозрачный. Сдается нам, что и во всех остальных случаях своей жизни они тоже затрудняются отвечать.

Какой же вывод можно сделать из опроса? А вот какой. Как ни поливали СССР грязью все 18 лет, прошедших после его распада, а добиться тотальной ненависти населения к своему прошлому не удается. И, к ужасу либеральных пропагандистов, процесс имеет тенденцию двигаться в обратном направлении. Несомненно, этому способствует кризис. А ведь еще нет и двух лет, как он на нас свалился. Что же будет через 3 или 5 лет кризиса? Все умные говорят, что он носит затяжной характер.

Ненависть к СССР тает на глазах. Все труднее становится выискивать в нем страшных злодеев, от которых бы стыла кровь в жилах. А ведь ненависть нужна для легитимизации власти. Нужно постоянно доказывать, что раньше было плохо, а теперь стало хорошо. Иначе не видно ни смысла, ни цели. Но если не ругать СССР, то кого же тогда? Предыдущее поколение политиков? Опасно, пожалуй. Ведь нынешнее поколение не с Луны свалилось, а рождено именно прежним. Н-да, задача, однако. Т. е. ругать нельзя, можно только выборочно поругивать, что сейчас и происходит.

Пострадавшие от кризиса люди теперь с тоской вспоминают о социальных гарантиях, которые были прежде: высоких по покупательной способности пенсиях и стипендиях, бесплатных квартирах, бесплатном образовании, бесплатной медицине, сверхнизкой квартплате, дешевом транспорте, чувстве защищенности, низкой преступности, иной системе ценностей в обществе, всеобщей приветливости и доброжелательности и т. д. Все это постепенно превращается в миф, красивую сказку, не имеющую ничего общего с реальностью. Молодежь, например, уже и сейчас не верит, что квартиру, за которую ей придется рассчитываться по ипотеке почти всю жизнь, раньше можно было получить совершенно бесплатно за несколько лет работы на предприятии. А потом – спокойно с этого предприятия уволиться. Сказка и есть…


Леонид Рудницкий

Охаивать СССР становится все труднее

[Muzzy]

Как же получилось что при таком бурном экономическом росте - рабочие нищенствовали?
Причем настолько, что не было видно никакой перспективы или надежды на будущее (иначе какой смысл учавствовать в революции)?

Рост был бурным потому что база для сравнения была очень уж убогая. В любой отсталой стране при проведении даже небольшой индустриализации рост будет офигенным. То же относится и к началу применения тракторов и молотилок в сельском хозяйстве.


А мотив принимать участие в революции - во-первых, рабочим обещали заводы, плюс, кстати, восьмичасовой рабочий день и прочие приятные вещи (и соврали, в СССР восьмичасовой рабочий день ввели не в 50-х ли, но точно позже чем в середине 30-х); а во-вторых, пограбить конечно.

[Player]

Рост был бурным потому что база для сравнения была очень уж убогая. В любой отсталой стране при проведении даже небольшой индустриализации рост будет офигенным. То же относится и к началу применения тракторов и молотилок в сельском хозяйстве.

Дык не понятно, была ли дореволюционная Россия отсталой или процветающей?

А мотив принимать участие в революции - во-первых, рабочим обещали заводы, плюс, кстати, восьмичасовой рабочий день и прочие приятные вещи (и соврали, в СССР восьмичасовой рабочий день ввели не в 50-х ли, но точно позже чем в середине 30-х); а во-вторых, пограбить конечно.

Не могу найти ссылку где старинный инспектор описывает быт рабочих, сколько и когда платили, за что штрафовали, как кидали и т.д., но картина яркая.
Оттуда же узнал почему был запрещен детский труд (раньше думал из-за гуманизьму), оказывается была банальная конкуренция - дети готовы были работать за гроши, что не устраивало взрослых рабочих (типа демпинг).

Изменено: Player, 28 Декабрь 2009 - 08:14

[Muzzy]

Дык не понятно, была ли дореволюционная Россия отсталой или процветающей?

Дореволюционная Россия была обалденно процветающей по сравнению с Россией середины 19 в., по сравнению с Россией же 19 в. и описывается её бурный рост. По сравнению с теми странами, которые тогда считались развитыми, Россия была может и менее отсталой чем Боливия, но процветающей её было можно назвать только с очень большой натяжкой. Ну это как в СССР было принято сравнивать во сколько раз телевизоров в 1970 г. выпущено больше чем в 1913 г.

[Alexandr33]

Радиоприемники СССР ностальгические дивайсы_СУПЕР_ТЫЦЬ_ЗДЕСЬ!

У мення такие были:






Отцовская, любил в детстве по ночам слушать на КВ...


А такой сейчас на даче стоит:


Ps ссылка в названии.

[Ялтинец]

точно такой первый мой приемник !
а потом , в 84 году это было круто !:

в темном исполнении

[Manager]

у мну в 80х был Шарп типа этого, только лучше:

[Sasha 33]

Manager, с нигерами в Ванкувере зажигал?

[belchen]

Радиоприемники не помню какие...

Магнитофон первый помню - пленочный в огромном чемодане был, модель такая монстр
Модель не помню... может кто знает...


А касетник - "Весна, но это уже совсем другая история... и наверно уже не СССР )

[Manager]

Manager, с нигерами в Ванкувере зажигал?

мну про ранние 80-е, когда ты тренировалсо жевать конину в Монголии...

[Sasha 33]

Manager, у мну Шарп гламурней был,пока ты жевал сухари,шоп за 9 рубасофф купить касссету

[Manager]

Sasha 33, покажЪ . у мну 2 Шарпа было + Саньо

[Ваня с Пресни]

а я...а я в Березках отоваривался

[Sasha 33]

Manager, нипомню цифры,у матушки до сих пор играит,типо хи-фи,калонки атстегиваиццо

Ваня с Пресни, фарцофщиг значит

[Manager]

а я...а я в Березках отоваривался

видро березового сока за день - эт вам не шутки

[svlad]

у мну в 80х был Шарп типа этого, только лучше:

Фуфел ацтойный , вот у мну был настоящий шарп

Десятиполосный эквалайзер, долби и автореверс на обоих кассетах

[Manager]

svlad,

[Alexandr33]

...вот у мну был настоящий шарп
Десятиполосный эквалайзер, долби и автореверс на обоих кассетах

Да, вещь! В свое время был пределом мечтаний, за исключением Явы.
Потянул только на второе, сейчас бы такой, но только с ДВД + чуствительные аналоговые (стрелочные) индикаторы!

[Shusha]

а я...а я в Березках отоваривался

[Sasha 33]

Manager, знайшоф,гляди

[Manager]

Sasha 33, ну хоть с Никона пыль стряхнул

[Sasha 33]

Manager, хфото стырил с нета,нифих пиксили пиривадить

[svlad]

Да, вещь! В свое время был пределом мечтаний, за исключением Явы.
Потянул только на второе, сейчас бы такой, но только с ДВД + чуствительные аналоговые (стрелочные) индикаторы!

Тоже ацтой , а вот это реально была моя мечта, которая осуществилась в конце концов благодаря родителям, правда соседи не одобрили


Мафон кста тоже с реверсом

[Nikolas148]

Отличная техника!!!
svlad, у меня на даче S-70(1986г.в.) стоят, старший подключает мп3 плеер и неплохо еще старушки выдают.