Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Посоветуйте телевизор домойМуки выбора....


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2905 ответов в теме

#246
stas_magic

stas_magic

    Инопланетный гость

    • Сообщений 10952
  • Имя:****
  • Авто:Taxi + track day tool
  • Гос. номер:N F S
  •  
  • Регистрация: 28.10.2003

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 00:37

Tiger, Я те и так скажу. Шо Воля, шо максимум выдают тока 500 строк по горизонту (примерно). Никакой ЛСД (с их минимум 1024х768) их нормально не покажет. Даже 32 инча. Под эти сигналы я бы брал плазму.
  • 0

Игнорируемые
Timothy Manager Мірик pikach00 vasikk ШВАРЦ igor_ddt ledokol -akaDemik- lutsyuk memphis Slovik Cтас трой Anton2060 mysei _WizarD_ Lenker igorokkk ball kurt-59 bazl synapse Rcarlos


#247
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 00:54

Evgen36, ну не знаю, до того как поставил декодер, был простой кабель от воли, так изображение было гораздо хуже.
А как тогда через аналог идет программа передчь и все остальное?
  • 0
Размещенное изображение

#248
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 01:04

stas_magic, чет я терь совсем запутался :sm11:
говорилиж плазму фотопку :sm11:
  • 0
Размещенное изображение

#249
Lama

Lama

    Тибетский созерцатель истины

    • Сообщений 778
  • Возраст: 50
  • Имя:Alex&r
  • Город:Симферополь
  • Авто:была-Astra F 1.6 v16 '95. Теперь я Волковод Golf 5 1,6 + НифНиф 2121
  •  
  • Регистрация: 15.11.2005

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 09:51

а у меня ВСЕ каналы показывают не хуже чем обычный телевизор, а многие даже лучше. Процик измывается над сигналом и показывает симпатичную картинку Панасоник эл икс 700 ) советую.
Сигнал с кабельного.
  • 0

Мечты должны сбываться...

Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
 


#250
Scrip

Scrip

    Счастье есть, теперь я знаю точно

    • Сообщений 18278
  • Возраст: 45
  • Имя:Руслан
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C
    Porsche Cayenne
  •  
  • Регистрация: 13.06.2006

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 09:58

а у меня ВСЕ каналы показывают не хуже чем обычный телевизор, а многие даже лучше. Процик измывается над сигналом и показывает симпатичную картинку Панасоник эл икс 700 ) советую.
Сигнал с кабельного.


Так у тебя плазма или ЛСД???

#251
ViCTiM

ViCTiM

    Авторитет

    • Сообщений 5077
  • Имя:-
  • Авто:Vivaro
  •  
  • Регистрация: 29.05.2004

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 09:59

а у меня ВСЕ каналы показывают не хуже чем обычный телевизор, а многие даже лучше. Процик измывается над сигналом и показывает симпатичную картинку Панасоник эл икс 700 ) советую.
Сигнал с кабельного.


О! как раз выбираю между LX700 и LX70K... Как эта панелька себя на HDMI ведет? Не пробовал?

#252
Lama

Lama

    Тибетский созерцатель истины

    • Сообщений 778
  • Возраст: 50
  • Имя:Alex&r
  • Город:Симферополь
  • Авто:была-Astra F 1.6 v16 '95. Теперь я Волковод Golf 5 1,6 + НифНиф 2121
  •  
  • Регистрация: 15.11.2005

Опубликовано 11 Декабрь 2007 - 10:05

ViCTiM, Не пробовал HDMI. Но не помню почему - но 700 лучше чем 70.

Scrip, 700 - это тфт

Panasonic LX700 ищи по google
  • 0

Мечты должны сбываться...

Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
 


#253
Chico

Chico

    Завсегдатай

    • Сообщений 53
  • Возраст: 53
  • Имя:Саша
  • Город:КИЕВ
  • Авто:M.B. VITO 115CDI
  • Гос. номер:AA7080ІЕ
  •  
  • Регистрация: 24.05.2004

Опубликовано 13 Декабрь 2007 - 21:13

Те кто верит в то, что у Воли цыфра ошибаются! Нет у нас цифрового телевидения. Воля использует закодированную в цыфру передачу данных, а на выходе из декодера получаем любимый аналохх! Только лучше сохранившый качество при передаче!
При использовании Качественных шнуров при подключении и правильной настройки декодера, Воля неплохо показывает! Ну и ессно выбираеи правильное расстояние для просмотра, я например в кинотеатре не люблю смотреть фильм в первом ряду :sm14: Соответственно чтоб не нарушать психику монстрами с квадратиками вместо литса не стоит смотреть диагональ в 50" с расстояния 1м :sm11:


У компании "Воля-Кабель" в распоряжении находится так называемая "Точка Ноль". Это место, куда по оптоволоконкам в цифровом видео формате SDI сходятся сигналы с эфирных студий каналов-вещателей. Далее из этой "Точки Ноль" сигнал попадает в ствол кабельного аналогового или цифрового ТВ, а так же идёт на Вышку, откуда вещается в эфир (в цифровом виде также...).
Теперь берём цифровой декодер Воли или тюнер цифрового эфирного ТВ (DVB-T вещание 20 каналов в Киеве, скоро будет 50...) и после преобразования сигнала из цифры в аналог получаем стандартное разрешение в 520 горизонтальных линий (такое-же как и DVD). Это стандарт для ТВ сигнала в системе PAL/Secam. (В NTSC-480 линий, оттуда и разрешение экранов 640Х480 :sm14: ).
НО РАЗРЕШЕНИЕ ТЕЛИКОВ HD-READY - 720 ЛИНИЙ, ЧТО ПРЕВОСХОДИТ ПО ЧЁТКОСТИ СТАНДАРТНЫЙ СИГНАЛ!!! Вы ничего не теряете в качестве !!! :sm5:
И таки-да, кабели, которыми Вы соединяете декодер с теликом - очень много могут Вам напортить...
Поэтому "не читайте за обедом Советских газет" и не используйте кабели из комплекта оборудования - это "контрольки".
Комфортное расстояние до телевизора - это 2,5 диагонали этого телевизора (примерно).

А вообще HDTV не за горами...:

"Телевидение формата HDTV будет на территории всей Украины

Спутниковая компания SIRIUS AB запустила четвертый спутник SIRIUS 4, сигнал которого охватывает всю территорию Украины.

Теперь украинскому пользователю будут доступны такие услуги, как HDTV-телевидение высокой четкости, которое предполагает трансляцию большого изображения, и BLUCOM — услуга, с помощью которой зритель может активно участвовать в реалити-шоу и их голосованиях, заказывать товары в телемагазинах в режиме on-line. Данный спутник способен ретранслировать около 400 телеканалов в обычном формате и 100 HDTV каналов.

Эксплуатация спутника начнется в январе 2008 г.

Onliner.by"


О! как раз выбираю между LX700 и LX70K... Как эта панелька себя на HDMI ведет? Не пробовал?


У 700-й лучше чёткость мелких деталей. Вообще СУПЕР вещь :sm5:
Но в Киеве может до Нового Года и не появиться...
полная :sm11: на таможнях...


Tiger, Я те и так скажу. Шо Воля, шо максимум выдают тока 500 строк по горизонту (примерно). Никакой ЛСД (с их минимум 1024х768) их нормально не покажет. Даже 32 инча. Под эти сигналы я бы брал плазму.


ЛСД больше чем плазма "выпячивает" недостатки сигнала и шумы, но никакой связи с цифрами с разрешением сигнала и матрицы в этом нет... Это лишь разница в технологии отображения сигнала.
  • 0

#254
Chico

Chico

    Завсегдатай

    • Сообщений 53
  • Возраст: 53
  • Имя:Саша
  • Город:КИЕВ
  • Авто:M.B. VITO 115CDI
  • Гос. номер:AA7080ІЕ
  •  
  • Регистрация: 24.05.2004

Опубликовано 13 Декабрь 2007 - 21:35

LCD или plazma

--------------------------------------------------------------------------------

Zoom
Прикрепленный файл  ani_pop_farbe.gif   49,61К   102 раз скачано

Угол обзора
Прикрепленный файл  ani_pop_blickwinkel.gif   111,9К   78 раз скачано

Матрица
Прикрепленный файл  img_pop_funktion_lcd.gif   14,72К   38 раз скачано
Прикрепленный файл  img_pop_funktion_plasma.gif   21,77К   29 раз скачано

LCD Vs Plazma
Прикрепленный файл  img_pop_ips_alpha.jpg   18,36К   74 раз скачано

Изменено: Chico, 13 Декабрь 2007 - 21:37

  • 0

#255
SPZ

SPZ

    корейський шпигун

    • Сообщений 2710
  • Возраст: 48
  • Имя:Павло
  • Город:Львів
  • Авто:Хундайчик Матрікс
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 13 Декабрь 2007 - 21:56

А я думаю, ну чого мені плазма більше подобається, хоч всюди читаю, що ЛСД прогресивніше ююю
прикол в тому, щоб робити світ кращим, а близьких - щасливішими ;-)

#256
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 13 Декабрь 2007 - 22:49

подскажите модели на которые стоит взглянуть при следующей вводной:

1. Цель - увеличить размер экрана с 29" 3х4 ЭЛТ до хотя бы 40-42"
2. Зачем - от нефиг делать
3. Бюджет - до 2-3 Куе
4. Сигнал - Аналоговый кабель/ДВД = 50/50 (в настоящий момент, в будущем возможно цифровое ТВ и блю рей)
5. Просмотр с расстояния 3-3,5 м.
6. Вес/наличие сзади аппендикса 0,5-0,8 м не критичны.

Chico, присоветуй что-то, если не сложно... :sm11:

#257
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 13 Декабрь 2007 - 23:13

Chico, присоветуй что-то, если не сложно... :sm11:


Panasonic TH-R42PY700 :sm5:

#258
Chico

Chico

    Завсегдатай

    • Сообщений 53
  • Возраст: 53
  • Имя:Саша
  • Город:КИЕВ
  • Авто:M.B. VITO 115CDI
  • Гос. номер:AA7080ІЕ
  •  
  • Регистрация: 24.05.2004

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 00:45

Panasonic TH-R42PY700 :sm5:

А точнее - TH-R42PY70, потомушо 700-й официально на Украину НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ. :sm11:
Я сам себе взял 42PY70-й и балдею...
  • 0

#259
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 00:53

Chico, я ж как лучше хотел (правда, думал сначала про PY70 написать) :sm5:
ЗЫ. Подтверждаю, т.к. видел - TH-R42PY70 очень и очень шЫкарный ящик, а за свои $$$ - пожалуй, лучший :sm11: :sm11:

#260
Scrip

Scrip

    Счастье есть, теперь я знаю точно

    • Сообщений 18278
  • Возраст: 45
  • Имя:Руслан
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C
    Porsche Cayenne
  •  
  • Регистрация: 13.06.2006

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 14:19

LCD или plazma

--------------------------------------------------------------------------------

Zoom
Прикрепленный файл  ani_pop_farbe.gif   49,61К   102 раз скачано


Гы, а не тели маркетинговые приемы применяются что и с небезызвестными пылесосами??? ЛСД телевизор только размечен контурами, Плазма же точная копия одного из ТВ...

#261
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 59
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 14:55

А мне вот интересно!
Как у новой плазмы, уже поборолись с выгоранием?
А то какой смысл покупать телек на NNN Кбаксов и через
2-3 года его выбрасывать :sm30:

А как на счет энергопотребления плазмы :sm26: :sm11:

На мой прыскиплывый взгляд у ТФТ по сравнению с плазмой
один недостатой -- малый угол обзора, но обычно все смотрят
телек под прямым углом....
Diesel power

#262
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 15:08

Chico, Директор, пасибки
2 вопроса:
- будет ли она казать аналоговое кабельное намного хуже 29" ЭЛТ?
- на сколько ее хватит при 3-4 часа в день?

в Одессе никто не торгует ими? в инет магазине под 2500. можно брать или искать еще?

#263
Chico

Chico

    Завсегдатай

    • Сообщений 53
  • Возраст: 53
  • Имя:Саша
  • Город:КИЕВ
  • Авто:M.B. VITO 115CDI
  • Гос. номер:AA7080ІЕ
  •  
  • Регистрация: 24.05.2004

Опубликовано 14 Декабрь 2007 - 18:42

Chico, Директор, пасибки
2 вопроса:
- будет ли она казать аналоговое кабельное намного хуже 29" ЭЛТ?

Она эфир кажет прекрасно

- на сколько ее хватит при 3-4 часа в день?

Лет на 15 :sm11:
Производитель заявляет 60.000 часов до 50%потери светового потока. Посчитай...

в Одессе никто не торгует ими? в инет магазине под 2500. можно брать или искать еще?

Впринципе 2300-хорошая цена. Может будут на сл.неделе... в Одессу доставка- не проблема около200грн. :sm5:

А мне вот интересно!
Как у новой плазмы, уже поборолись с выгоранием?
А то какой смысл покупать телек на NNN Кбаксов и через
2-3 года его выбрасывать :sm15:

А как на счет энергопотребления плазмы :sm30: :sm26:

На мой прыскиплывый взгляд у ТФТ по сравнению с плазмой
один недостатой -- малый угол обзора, но обычно все смотрят
телек под прямым углом....

Я ещё не видел ни одной выброшенной плазмы :sm5:
А у клиентов нормально работаю все телики, которые я ещё года три -четыре назад им продал...
Просто не надо в погоне за дешевизной покупать кроённый Китай.
  • 0

#264
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 18 Декабрь 2007 - 18:31

подскажите как правильно проверить плазму (горячие/битые пиксели и т.п.).
продавцы принесли домой, подключили и...?

Кроме как затемнить экран и поискать светлые/цветные пиксели + осветлить экран и поискать темные/цветные пиксели нужно ли проверять что-то еще?

#265
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 19 Декабрь 2007 - 09:31

подскажите как правильно проверить плазму (горячие/битые пиксели и т.п.).
продавцы принесли домой, подключили и...?

Manager, а что взял то, на чем таки остановился?

#266
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 19 Декабрь 2007 - 22:44

Manager, а что взял то, на чем таки остановился?

Panasonic TH-R42PY70
ни с чем особо не сравнивал, вообще ни на одну плазму/лсд не смотрел вживую.
взял то, что посоветовали Chico и Директор, за что им спасибо!
вроде ниче... :sm15:

Изменено: Manager, 19 Декабрь 2007 - 22:45


#267
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 08:43

Manager, на каком расстоянии комфортный просмотр?
  • 0

#268
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 15:14

Sasha 33, с 2,5-3,5м нормально

#269
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 15:30

Panasonic TH-R42PY70...

Сегодня видел такой в магазинчике - 11 600 грн.
Нормальная цена???


А точнее - TH-R42PY70, потомушо 700-й официально на Украину НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ. :sm16:
Я сам себе взял 42PY70-й и балдею...

А какая между ними разница!?

#270
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 20:16

Сегодня видел такой в магазинчике - 11 600 грн.
Нормальная цена???

нормальная.
брал дороже.

#271
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 20:24

Manager, раз дороже,значит лучше :sm10:
  • 0

#272
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 20:43

Chico, Директор, Manager
А как у Panasonic TH-R42PY70 баланс белого?!
Мне вот нравится как у ЭЛТ Сони.

Изменено: Zerocool, 20 Декабрь 2007 - 21:22


#273
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2007 - 21:12

Manager, раз дороже,значит лучше :sm10:

это точно :sm16:

#274
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 59
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 21 Декабрь 2007 - 16:44

Chico, Директор, Manager
А как у Panasonic TH-R42PY70 баланс белого?!
Мне вот нравится как у ЭЛТ Сони.



:sm10: :sm16: :sm18:
Сравнивать HD-ТВ c ЭЛТ -- это примерно как патефон с CD-плейером.
Что касается качества изображения плазмы, то на мой взгляд оно более телевизионно,
чем ТФТ, которое более реалистично. Сравнивал два телека рядом: ТФТ и эту хваленую плазму от панаса и я бы все таки брал вот это: Samsung LE40M87BD...
http://www.samsung.c...=LE40M87BDX/NWT
Diesel power

#275
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Декабрь 2007 - 15:38

от перепадов напряжения в нем стоит защита и при скачкАх он просто отключится или лучше втыкнуть в какой-нить стабилизатор/бесперебойник?

#276
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 25 Декабрь 2007 - 20:54

от перепадов напряжения в нем стоит защита и при скачкАх он просто отключится или лучше втыкнуть в какой-нить стабилизатор/бесперебойник?

поскольку гуру молчат и наслушавшись рассказов о сгоревших плазмах у знакомых знакомых знакомых, купил прибор под названием "Автомат защиты от перепадов напряжения Барьер-3М 1500Вт" за 75грн на радиобазаре :sm11:

установил нижний предел на 210В, верхний на 236В; в случае выхода напряжения за пределы, типа должен отключать подачу э/энергии.
индикатор на приборе постоянно показывает напряжение в розетке. оно колеблется в пределах 218-223, хотя видел в отдельные моменты и 214В и 230В (погрешность типа 1%).

Изменено: Manager, 25 Декабрь 2007 - 21:13


#277
Chico

Chico

    Завсегдатай

    • Сообщений 53
  • Возраст: 53
  • Имя:Саша
  • Город:КИЕВ
  • Авто:M.B. VITO 115CDI
  • Гос. номер:AA7080ІЕ
  •  
  • Регистрация: 24.05.2004

Опубликовано 25 Декабрь 2007 - 23:13

поскольку гуру молчат и наслушавшись рассказов о сгоревших плазмах у знакомых знакомых знакомых, купил прибор под названием "Автомат защиты от перепадов напряжения Барьер-3М 1500Вт" за 75грн на радиобазаре :sm11:

установил нижний предел на 210В, верхний на 236В; в случае выхода напряжения за пределы, типа должен отключать подачу э/энергии.
индикатор на приборе постоянно показывает напряжение в розетке. оно колеблется в пределах 218-223, хотя видел в отдельные моменты и 214В и 230В (погрешность типа 1%).

Вецело ОДОБРЯМС :sm22:
Можно опустить нижний предел до 190В.
  • 0

#278
SPZ

SPZ

    корейський шпигун

    • Сообщений 2710
  • Возраст: 48
  • Имя:Павло
  • Город:Львів
  • Авто:Хундайчик Матрікс
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 27 Декабрь 2007 - 20:55

Довго приглядався до телевізорів, і оскільки, в основномму, дивлюся ефір (кабельне) а якість картинки в плоских при перегляді ефіру, залишає бажати кращого та й ціна якісного "повного" HD кусається, купив за 500 баків Філіпс 32 кінескоп. сподіваюся років за 5 технології "просунуться" та подешевшають. :sm6:
прикол в тому, щоб робити світ кращим, а близьких - щасливішими ;-)

#279
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 27 Декабрь 2007 - 20:57

SPZ, поздравляю! :sm6:
плазма оказалась не хуже ЭЛТ в плане аналогового кабельного :sm2: , а экраном побольше...

#280
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 27 Декабрь 2007 - 21:09

Барьер-3М 1500Вт" за 75грн на радиобазаре

Странно,еслиб ты купил его за 7500 было бы похоже на правду
:sm6: :sm2:
Manager, ты превзошел сам себя :sm2:
  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых