2854 ответов в теме

[kurt-59]

Тут ролик о Михаеле Виттмане ,самом успешном командире танковой роты в истории Германии. В Европе рекорд его роты - это 27 уничтоженых танков в одном бою . И 25 из них он положил сам ,нарвавшись на колонну. А в ролике его успехи на Курской дуге.
Правда ,в английском я не того ...
Может кто пояснит ?

[Hartmann]

Может кто пояснит ?

kurt-59, дык, мы с Пандой расписали уже все на русском, а нового вроде как нет ничего

[pribilev]

Виталя, досматриваю сейчас с интересом российский фильм из 96 серий о второй мировой войне. Есть у тебя такой?

[Panda]

Что бы слегка добавить романтизма....

Монумент любви, воздвигаемый пылким сердцем может принять очертания не только причудливые, но и трудновообразимые .

Малгожата Коржнасевицка вошла в возраст прельстительной спелости аккурат в 1940 году, в эмиграции, и как свойственно всем юным полячкам, немедленно приобрела во взгляде огромных карих глаз ту самую побудительную маслянистость, которая и вынуждала нескладного и не очень бравого молодого офицера британских сухопутных сил Джереми Рензона к объяснимой дрожи в мосластых коленных суставах.

Безуспешно страдая от неприступности объекта страсти, лейтенант с сладостно-пронзительной болью в сердце все же исправно тянул лямку в конструкторском бюро, занятом разработкой нового танка. Время не располагало к романтике , ибо после Дюнкерка, начавшаяся «Битва за Англию» звучала в воздухе зловещей увертюрой к сухопутному вторжению. Каски , противогазы , бомбоубежища и окопы по периметру пригородов стали привычными атрибутами размеренной английской жизни.

Очевидно ввиду военного времени и спешности производимых работ, бронированный монстр образцом передовой инженерной мысли не являлся, однако отличался хорошей защищенностью, и даже при слабой 40-мм пушке, мог все же вынудить немецких артиллеристов лить горькие слезы. Ничуть не хуже чем до него знаменитая Матильда, по-настоящему эффективных средств борьбы с которой у немцев не было. В описываемое время.

Наш лейтенант работу свою любил и службу в общем знал. Если судить по тощей папке со скупыми отзывами руководства. Нельзя сказать, что бы чувственное влечение совсем уж противоречило профессиональному, но как всякий уважающий себя инженер, Джереми предпочитал ясность и простоту сложности женского характера и потому первый экземпляр танка, не испытывая ни малейших сомнений окрестил Пегги. В честь Малгожаты.

Надо отметить, что присваивать женские имена всяким неприятным явлениям природы, образцам несовершенной конструкторской мысли и т.п. - давняя британская традиция. Поэтому имя прижилось и быстро стало официальным. Тонкий английский юмор, говорите?

По ночам Джереми Рензон жарко нашептывал труднопроизносимое для англичанина имя польской красавицы и страстно тискал копии чертежей ходовой части. Может быть, что дело обстояло вовсе и не так, но другого объяснения выговору, вынесенному нашему герою «за приведение в негодный вид конструкторской документации взятой для работы на дом» у меня нет.

Как бы там ни было, но если с Малгожатой у лейтенанта и были какие затруднения, то с Пегги он нашел полную гармонию, о чем свидетельствует фотография счастливца, пытающегося заключить танк в горячие объятия.

Премьер-министр У.Черчилль , он же герцог Мальборо, хотя сам курил исключительно сигары, изъявил желания самолично проинспектировать полигон, где в то время проводились испытания Пегги.

Визит особы такого ранга сопровождается. Мельком глянув на чудовище , лорд Черчилль собирался уж вернуться к государственным делам, как настырный репортер «Таймс» обратился с просьбой сделать историческую фотографию премьера на броне. Образ Ленина на Финляндском вокзале еще долго будет будоражить воображение политиков.

Представив себе восхождение на танк, обильный плотью Черчилль вежливо предложение отклонил, мысленно пожелав репортеру сожрать редакционную фотокамеру. Но согласился сняться рядом.

То ли перед снимком, то ли после снимка премьер ушибает коленку о трак, шипит от боли и требует коньяку в утешение. Расторопный обычно помощник, имя которого впоследствии из этой истории вымарано рукой самого Черчилля, оную бутылку доставляет, но по неаккуратности прикладывает к тому самому злополучному траку. Бутылка говорит кррак и Черчилль остается без коньяка и утешения .

Сэр Уинстон, повторюсь, что курил исключительно сигары, предпочитал из всех марок «Арарат» , производимый в Советской Армении. Отношения Англии и СССР в то время назвать безоблачными было затруднительно. Пакостили друг другу почище соседей в ленинградской коммуналке . Трижды в 1940 английское правительство пыталось организовать закупки этого напитка и трижды сам Молотов накладывал резолюцию «отказать» , злорадно щерился и вслух желал Черчиллю катиться к чертовой матери со своей абстиненцией и желательно на белой лошади. Эстет соцреализма.

Агенты МИ-5, рыскавшие по всей территории нашей необъятной и могучей, получали внеплановые задания по добытию вышеупомянутого напитка и как-то Черчилля коньяком все же снабжали, но нерегулярно. Всего за 1940 год, согласно сводкам НКВД-МГБ было изъята 301 бутылка коньяка «Арарат» при попытке вывоза в Великобританию. Правь Британия там, а у нас граница на замке!

Руководитель КБ хватается за ребра с левой стороны грудины, воображая, что знает , где у него сердце, жутко переживает за ассигнования и лихорадочно измышляет способ загладить случившийся конфуз. Располагай он временем , быть может ему пришла бы в голову более плодотворная и оригинальная мысль, как-никак из Сандхерста выпускали вовсе не тупиц, но сложившиеся обстоятельства возможности размышлять не предоставили и решение требовалось принимать быстро. Хоть какое. Поэтому громогласное предложение назвать бронированного уродца «Уинстон Черчилль» в честь одноименного премьера отклонено быть не могло. Пресса рядом.

Потирая ушибленную коленку, Черчилль , что бы не чувствовать себя вконец обгаженным делает жентильомский жест и как бы благосклонно принимает подношение, при этом явственно бурча пророческое: «Танк моего имени, похоже имеет больше недостатков, чем я сам!» - глазами расстреливает главного конструктора и прихрамывая топает к автомобилю. Парад окончен.

Госзаказ на серийное производство утвержден Черчиллем лично, вопреки гадостному первому впечатлению. Подписывая документ, премьер вздыхает, сплевывает отжеванный кончик сигары и произносит историческое : Лучший танк - это который у нас есть! Потому как знает : времени на создание нового образца вооружения у Англии уже нет. Государственного ума человек.

После нападения Германии на СССР , Черчиль ехидно распорядился отправить в качестве помощи союзнику ровно 301 машину своего имени, в память о невыпитых бутылках «Арарата». Сталин помощь принял и намек оценил, потому как в ответный дар Черчиллю это злополучный «Арарат» и направил. Вагон. С пожеланием впрочем вполне дружелюбным. Подавись, алкаш.

Танкисты капризный танк недолюбливали, но оценили живучесть ходовой части и проходимость на поле боя. «Черчилль» участвовал в боях вплоть до Курской дуги. После войны британцы имевшиеся у них экземпляры по-быстрому распродали и несколько танков этой марки воевали даже в Корее. Всего было выпущено 5700 танков 16 модификаций, что указывает все же на наличие некоторых боевых качеств. Не самый плохой танк, однако, получился из Пегги.

Малгожата Коржнасевицка погибла под бомбами немецких «Хейнкель 111» на следующий день после гибели лейтенанта Джереми Рензона. В том же 1940 году. Бронированное дитя этой странной любви воздало за их смерть сполна.

[Hartmann]

Что бы слегка добавить романтизма....
Бронированное дитя этой странной любви воздало за их смерть сполна.

Ффухх....многа букофф, все не осилил
ЗЫ. Миш, речь за британский танк "Черчилль"?

[Panda]

Ффухх....многа букофф, все не осилил
ЗЫ. Миш, речь за британский танк "Черчилль"?

Ага

[Rock]

Panda, а не пора ли на опиль-клабе открывать представительство википедии? ;-)

[1342]

Ффухх....многа букофф, все не осилил
ЗЫ. Миш, речь за британский танк "Черчилль"?

Аналогичные мысли были у меня
Черчиль, которых было выпущено аж 5700 шт. (вроде не мало, имхо). После чего я сразу побежал в ру.вики узнать о Т-34... - фсье нормуль. Наших сотворили 84070 шт. И творили не только Т-34... (на точности цифры не настаиваю).
ЗЫ. Эмиль, пусть расказывают, пожалуй единственная тема, которую с интересом читаешь и к которой с уважением относишься, ИМХО.
Жаль от Курской дуги отвлеклись, да и не только о танчиках можно было бы говорить, тож ИМХО.

Изменено: 1342, 14 Июль 2010 - 20:30

[Rock]

1342, дык я ж не против. Это лучше чем водку пить и тряпки жечь ;-)
сначала научились по книжке ту-154 сажать, теперь будем танки осваивать
глядишь скоро опять станем ядерной державой ;-)

[Ялтинец]

1342, дык я ж не против. Это лучше чем водку пить и тряпки жечь ;-)
сначала научились по книжке ту-154 сажать, теперь будем танки осваивать
глядишь скоро опять станем ядерной державой ;-)

своя желчь еще не сЪела печень ?

хотя касательно самальотоф и танкАфф - мабуть тебе виднее

[Panda]

Panda, а не пора ли на опиль-клабе открывать представительство википедии? ;-)

И к чему это было сказанно? "Для тех кто никуда не плывёт, не бывает попутного ветра" ©

[Rock]

Panda, с ветром у нас все в порядке ;-)
дует так шо чуть не сносит!!!

[Hartmann]

Жаль от Курской дуги отвлеклись, да и не только о танчиках можно было бы говорить, тож ИМХО.

Олег, дык, тема-то не встретила бурного "одобрям-с" (ведь не про язык/курс валюты/преза и пр.). А с собой самим разговаривать - не поймут, а с Мишей ака Панда мы могем и по телепону обсудить наболевшее
Так что, подключайся!

[1342]

Виталий, мну сафсем-сафсем не историк... Да и не гуманитарий, увы. Мну в этом плане тока пачетать, да спрасить можит. В частности, может вы и сами затронете, но если нет, то потом по Курской спрошу.

[Panda]

1342, А ты спрашивай, а мы уж попробуем порыть в этом направлении

[Maxwell]

Panda, Миха, а чем ударно-спусковой механизм пушки тигра, отличался от наших?

[Panda]

Panda, Миха, а чем ударно-спусковой механизм пушки тигра, отличался от наших?

Это что, игра в ЧТО, ГДЕ, КОГДА?
Если ты про электроспуск, то это не ударно-спусковой механизм.

[Maxwell]

Panda, ударно спусковой механизм это все от курка до бойка

[Panda]

Panda, ударно спусковой механизм это все от курка до бойка

И что?

[1342]

1342, А ты спрашивай, а мы уж попробуем порыть в этом направлении

Да вот что у мну накопилось по нашим фильмам учебникам и общению с пьяными немцами-коллегами. Оно конечно гугле рулед можно самому разобраццо, если бы не влом и если бы не вы.
Итаг. Михаил, начало (потенциал или предподготовку) Курской битвы вы раскрыли. А дальше то самое интересное и непонятное!
1. Интересует эффективность (коэф. попаданий, что ли) нашей артподготовки (мнения есть разные, в частности "Воспоминания" Жукова). Расстреливать существенно артзапас имело смысл с точки зрения попасть, а не попугать?
2. Немцы же считают себя победителями курского сражения, не в плане конечного бегства, а в плане эффективности хода боя, меньших затрат и потерь, типа наша артилерия отстрелялись ввоздух, потом потерлись броней о броню ну и отошли, шоб за зря кровь не проливать.
3. Наши пишут о решающем преимуществе Т-34 перед фрицами заключалось в банально большгей скорости поворота башни (скорости наведения), говорят, что башни Т-34 крутились вдвое быстрее, что позволило стрельнуть в 2 раза больше, риторически. Тем не менее вы выше пишете, что наши танкисты электроприводами поворота башни не пользовались, а крутили мясорубки руками... ОТкуда тогда такая скорость?
4. Лупили фрицев и штурмовики Ил-2, в т.ч. с пушки 75мм. Но ведь бомбили и Юнкерсы?
5. Немцы говорят, что тоже готовились к контрнаступлению, и тоже готовились к артподготовке, но наши начали буквально на минуты раньше, что в конце концов и определило ход истории.

В общем, интересен реальный сам ход сражения, а не как пишут о "выдающемся победоносном сражении под эгидой ЦК ВКПб". Ну и ваша качественная оценка сражения.

[Hartmann]

4. Лупили фрицев и штурмовики Ил-2, в т.ч. с пушки 75мм. Но ведь бомбили и Юнкерсы?

Спервоначалу самое легкое - небыло под Курском (да и вообще) "горбатого" с 75-мм пушкой... Т.е "Юнкерс" такой был (Модификация G "Kanonenwogel"), а "Ил"а небыло

[Zлой]

Да вот что у мну накопилось по нашим фильмам учебникам и общению с пьяными немцами-коллегами. Оно конечно гугле рулед можно самому разобраццо, если бы не влом и если бы не вы.


В общем, интересен реальный сам ход сражения, а не как пишут о "выдающемся победоносном сражении под эгидой ЦК ВКПб". Ну и ваша качественная оценка сражения.

Пьянные немцы коллеги наверно знают историю как она есть по факту?
Сражение было решающим это раз.
Немцы понесли такие потери что не смогли после них оправитцо это два.
После этого сражения немцев переломили стратегически три

И какие материалы не читаешь..-дык до 2 мая все они кругом наступали а наши каким то образом победили немцев(да и не тока немцев..там еще полевропы за них воевали).
до 43 года немцы били бесспорно но и потом получили по заслугам.

[1342]

Пьянные немцы коллеги наверно знают историю как она есть по факту?...

Не нада ля-ля, даже если ты и Злой - о фактах я ничего не говорит. А попросил наших ребят-историков (если им конечно не в лом), кратенько и незаангажовано изложить их видение событий тех времен.

[Rock]

И что?

так все же,
была в тигре кнопка или рычаг?

[Panda]

так все же,
была в тигре кнопка или рычаг?

Кнопка. Спуск в немецкой пушке был не ударно-механический, при котором боек ударяет по капсюлю, а электрический, воспламеняющий метательный заряд при помощи раскаленного электрическим током элемента. Для выстрела наводчику нужно было нажать на кнопку за маховиком вертикальной наводки.

[Maxwell]

Panda, За ГУГЛЯ пяць За тему два... За сочинение кол

Изменено: Maxwell, 15 Июль 2010 - 08:51

[Panda]

Panda, За ГУГЛЯ пяць За тему два... За сочинение кол

Макс, тебе нечего тут узнать? Ты всё знаешь? Тогда что ты тут делаешь? Я, допустим, не знал много про танки, до начала обсуждения. Теперь знаю. А ты у нас с детства уже был крутым танковым спецом

[Rek]

Panda, Ильич по твоему где пропадал? Пока не был на форуме осваивал спуск на Тигре.

[Hartmann]

Panda, За ГУГЛЯ пяць За тему два... За сочинение кол

Ильич, не шуми, ты не на броневике
А то ведь если начнем за "Тигры-Пантеры" общатьсо, тебе и гугля не поможед

[Maxwell]

Panda, угу, в 83-88 гг Вюнсдорфе облазил практически все танки и легкую бронетехнику, а также подземные коммуникации немцев, попутно выменивая у срочников патроны на значки

Hartmann,

[Rek]

угу, в 83-88 гг Вюнсдорфе облазил практически все танки и легкую бронетехнику, а также подземные коммуникации немцев, попутно выменивая у срочников патроны на значки

Жаль , что не в 1939-м. Немцы бы никогда не смогли начать войну с одними значками и без патронов.

[Maxwell]

Жаль , что не в 1939-м. Немцы бы никогда не смогли начать войну с одними значками и без патронов.

уууу, а скока там касок немецких по лесам и в подземельях валялось...... в бункере на 10 метровой глубине даже ханомаг полуразобранный стоял, коммуникации под землей занимали квадратные километры, а мы малые, освещая путь себе горящим оргстеклом часами лазили в темноте....

[Panda]

Zлой, 1342, А по поводу Курской битвы.... И кто кого победил? Давайте расставим рамки. Мы говорим об всей операции Цитадель или конкретно Прохоровском сражении?

[Hartmann]

Ну, давайте тогда закончим за вооружение "Тигра":
Главный калибр "Тигра" - пушка 8,8 см KwK-36 L/56, танковый вариант знаменитой зенитной пушки Flak-18/36. Ствол пушки был оснащен двухкамерным дульным тормозом, кроме того по сравнению с зенитным орудием изменилась конструкция рекуператора. На пушке стоял полуавтоматический вертикальный клиновый замок. Рычаг замка располагался на правой стороне казенника. Спуск орудия - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ. Кнопка электроспуска расположена на штурвальчике механизма вертикальной наводки пушки. Электроспуск имел возможность блокировки при открытом замке пушки или если откат ствола после предыдущего выстрела был не полным. Обойти блокировку можно было произведя выстрел вручную. Часто ручным спуском пользовались при необходимости привести танк в негодность, например - при невозможности буксировки поврежденной машины (снаряд загонялся в казенник, из аммортизатора сливалось масло, после чего производился выстрел. Как правило, при таком выстреле полностью разрушались дульный тормоз и откатники. Ремонту такая пушка не подлежала).
Длина орудия от среза дульного тормоза до среза казенной части - 5316 мм. Ствол орудия выступал за габариты корпуса танка при установке башни "на 12 часов" на 2128 мм. Длина ствола - 4930 мм (56 калибров), длина нарезной части ствола - 4093 мм. Закрутка нарезов - правая. Всего в стволе - 32 нареза шириной 3,6 мм и глубиной 5,04 мм. Нормальная длина отката ствола - 580 мм.
Стационарный оптический прицел монтировался слева от орудия. Сначала "Тигры" оснащались бинокулярным прицелом TZF-9b фирмы Цейсс, с апреля 1944 года - монокулярными 9с. Прицел TZF-9b имел постоянное 2.5 кратное увеличение, поле зрения - 23 градуса. Увеличение TZF-9с менялось в диапазоне от 2.5х до 5х. Шкала прицела градуировалась в диапазоне от 100 м до 4000 м в гектометрах (от 0 до 40) для пушки и от 0 до 1200 м для спаренного пулемета. Прицельная марка перемещалась вращением небольшого штурвальчика.
В функции наводчика входило наведение орудия в вертикальной и горизонтальной плоскостях путем разворота башни и изменения угла возвышения пушки. Изменение угла возвышения производилось вращением штурвальчика, установленного справа от места наводчика. Над штурвальчиком на уровне глах наводчика был установлен указатель угла возвышения, подсвеченный лампочкой (т.н. клинометр). Шкала клинометра частично перекрывала возможный диапазон углов возвышения: диапазон шкалы от -5,625 град до +22,5 град; диапазон реальных углов возвышения пушки - от -6,5 град до +17 град. Часть шкалы, с делениями соответствующими отрицательным углам возвышения, окрашивалась в красный цвет.
Для своего времени орудие "Тигра" являлось самой мощной танковой пушкой, способной поразить танк противника на дистанции до 2000 м, но обычно стрельба велась на дистанции до 1000 м. На этих дистанциях опытный наводчик выводил танк противника из строя одним выстрелом. На дистанциях ок. 2000 м. хорошим результатом считалось 4 снаряда на один танк. Стрелять на дистанции более 2000 м не рекомендовалось, хотя допускалось поражение неподвижных целей на дальностях до 2500 м. На больших дистанциях цели должны были поражаться залповым огнем взвода "Тигров".
Хотя, это правило выполнялось далеко не всегда...
Нормой для опытного наводчика считалось за 30 секунд "уложить" один из трех снарядов в движущуюся со скоростью 20 км/ч цель (типа "танк") на дальностях от 800 до 1200 м.
Боекомплект к пушке "тигра" составлял 92 снаряда: 70 из них хранились в боевом отделении ниже уровня башни (64 по бортам и 6 под поликом). Укладка первых выстрелов находилась на полике башни - 4 контейнера по 4 снаряда. После расходования "первых выстрелов" перед каждым новым выстрелом требовалось разворачивать башню на 90 или 180 град, чтобы заряжающий мог взять очередной снаряд из правой или левой бортовой укладки.
Обычно половину боекомплекта составляли осколочно-фугасные снаряды SprGr L/4.5, остальные - противотанковые следующих типов:
- PzGr-39, бронебойно-трассирующий
- PzGr-40, высокоскоростной подкалиберный с вольфрамовым сердечником и трассером
- PzGr-39H, кумулятивный противотанковый
Наиболее применимы были снаряды первого типа. Из-за нехватки вольфрама, выпуск снарядов второго типа был ограничен, и использовались они исключительно против советских тяжелых танков и САУ.

Вот как-то так, если коротко

[1342]

Zлой, 1342, А по поводу Курской битвы.... И кто кого победил? Давайте расставим рамки. Мы говорим об всей операции Цитадель или конкретно Прохоровском сражении?

Михаил, кто кого победил - всему миру известно. Мну было бьы и нтереснее о Крской дуге в целом.
Вот тут немножко циферок: http://krieg.wallst....s-k/kursk1.html.
Ну и здесь обстоятельнее: http://ru.wikipedia.....B0.D1.80.D1.8B.