2854 ответов в теме

[Panda]

Михаил, кто кого победил - всему миру известно. Мну было бьы и нтереснее о Крской дуге в целом.
Вот тут немножко циферок: http://krieg.wallst....s-k/kursk1.html.
Ну и здесь обстоятельнее: http://ru.wikipedia.....B0.D1.80.D1.8B.

Циферки не говорят о главном - вне зависимости от соотношения потерь, в СТРАТЕГИЧЕСКОМ плане победа СССР несомненна. Ресурсы Германии были весьма ограничены,а у Советского Союза, особенно при наличии лендлиза - практически безграничны. Поэтому перемалывание людских и бронетанковых ресурсов вермахта даже при соотношении потерь 1 к 3 в пользу Германии устраивало Советское командование. После окончания сражения на Курской дуге германское командование вообще утратило возможность проводить стратегические наступательные операции.

[kurt-59]

Вот вычитал. Оказывается Тигр очень не любил пушку "тридцатьчетверки". Эта пушка прошивала его броню в любом месте под прямым углом уже с расстояния 1500 м. Тиграм было предписано всегда держать позицию ,которую танкисты называли Мальцайтен ( приемы пищи). Надо было всегда держать корпус танка по отношению к Т-34 под углом . Этот угол сответствует часовой стрелке в 10.30 , 13.30 , 16.30 и 19.30.
В Курской битве вышли из строя 80 % новых Пантер из-за "детских болезней".
А Т-34 под Курском - это рестайлинг с усиленной броней ,офигенной пушкой и ненормальной скоростью ,которая не позволяет в него прицелиться. Израсходовав боекомплект ,экипажи шли на прямое столкновение машин и рукопашный бой. Под Прохоровкой без машин воевало больше танкистов ,чем пехоты.

Panzerkampfwagen VI „Tiger“
"Ein Bataillon von Tigern ist soviel wert wie eine ganze normale Panzerdivision."
-Adolf Hitler -1944

1941 fürchtete Hitler die alliierten Großkampfpanzer. So wurde schon 1941 über einen neuen Kampfpanzer nachgedacht. Die Panzerung sollte stärker sein, als alles was man bis dato gebaut hatte. Das Fahrwerk wurde allerdings noch konservativ senkrecht gebaut. In den Turm wurde die neue 8,8 cm KwK 36 L/56 eingebaut. Diese Kanone war genauso leistungsfähig wie die 8,8 cm Flak. Geplant war, auf 1 km 12 cm Stahl zu durchschlagen. Erreicht wurden 14 cm. Mit einem 650 PS Motor war der Tiger allerdings untermotorisiert. Was er allerdings durch Panzerung und Schusskraft wieder wett machte. Die Panzerung betrug rundherum mindestens 80 mm. Trotz dieser Panzerstärke konnte ein T-34 die Panzerung noch auf 1500 Meter Entfernung durchschlagen -wenn die Granate senkrecht auf die Panzerung traf. Deshalb sollte die Besatzung des Tigers den Panzer immer schräg zum Ziel stellen, damit die Granaten wenigsten seitlich abprallen konnten. Wurde der Tiger richtig gedreht, war seine Panzerung nicht zu durchschlagen. Diese Positionen zum Feind wurden von den Besatzungen "Mahlzeiten" genannt, weil ihre Position auf einer imaginären Uhr bei 10.30 Uhr, 1.30 Uhr, 4.30 Uhr und 7.30 Uhr lag. Stand ein Tiger in so einer Position zum Feind war er praktisch unverwundbar.
Mit seinen 57 Tonnen Gewicht war er ein schwerer Gefechtspanzer. Das Debüt des Tigers an der Front, war allerdings nicht sehr glanzvoll. Die Tiger versagten in ihrem ersten Einsatz und schienen zunächst unbrauchbar -Schuld daran war die missglückte Wahl des Einsatzortes. Der Schlamm dort, zusammen mit dem offenen Gelände und der starken Gegenwehr führten zum Ausfall aller eingesetzten Tiger. Von der Führung selbst wurde der Tiger "ein lahmer Karren" genannt. Allerdings zeigte sich in weiteren Einsätzen schnell die Überlegenheit des neuen, schweren Kampfpanzers. Die 88 mm Kanone war auf große Reichweite nicht so wirksam wie die 75 mm Kanone des Panther, jedoch mit der größeren Panzerung und der daraus resultierenden Möglichkeit näher an den Feind heran fahren zu können, konnte der Tiger die ungeheure Wucht der 88 auf kürzere Strecken zum Einsatz bringen. Auch war der Tiger im Truppeneinsatz verlässlicher und hatte weniger Ausfälle als der Panther. Bei den Alliierten war er auch gefürchteter als der Panther. Allerdings kostete ein Tiger mehr als doppelt so viel wie ein Panther, und in der Zeit die benötigt wurde um einen Tiger zu bauen, hätten zwei Panther gebaut werden können. In der Öffentlichkeit galt er plötzlich als nahezu unbesiegbar, und war neben dem Königstiger der Stolz der Wehrmacht.

[Panda]

Вот вычитал. Оказывается Тигр очень не любил пушку "тридцатьчетверки". Эта пушка прошивала его броню в любом месте под прямым углом уже с расстояния 1500 м. Тиграм было предписано всегда держать позицию ,которую танкисты называли Мальцайтен ( приемы пищи). Надо было всегда держать корпус танка по отношению к Т-34 под углом . Этот угол сответствует часовой стрелке в 10.30 , 13.30 , 16.30 и 19.30.
В Курской битве вышли из строя 80 % новых Пантер из-за "детских болезней".
А Т-34 под Курском - это рестайлинг с усиленной броней ,офигенной пушкой и ненормальной скоростью ,которая не позволяет в него прицелиться. Израсходовав боекомплект ,экипажи шли на прямое столкновение машин и рукопашный бой. Под Прохоровкой без машин воевало больше танкистов ,чем пехоты.

Меньше читай всякую фигню 76 мм пушке Т-34, Тигр не по зубам, особенно в лоб и на дистанциях свыше 800 метров. при этом Тигр мог поражеть Т-34 с 1500-2000 метров. Другое дело, что это танки разных классов и предназначений, но это уже вторично.
Потери Пантер под Курском, были прежде всего боевые, бо пантера не тигр и с кроме как с лобовой проекции, была уязвима к огню 76-мм и 45-мм танковых и противотанковых орудий на основных дистанциях боя, также было зафиксировано несколько случаев пробития лобовой проекции башни 45-мм подкалиберными и 76-мм калиберными бронебойными снарядами.
Рестайлинг Т-34, это Т-34-85. Создан в 1943 году на базе Т-34-76, с использованием элементов конструкции опытного танка Т-43. Отличался от своего предшественника значительно более мощной 85-мм пушкой, установленной в новой, более просторной, трёхместной башне и рядом мелких доработок. По сравнению с базовым танком, имел значительно бо́льшую огневую мощь и лучшее распределение обязанностей членов экипажа, но его защищённость по сравнению с Т-34-76 возросла незначительно. А самое главное, его просто не могло быть под Курском.

[kurt-59]

Читая фигню ,узнал ,что Т-34 охотно юзали и в Вермахте. И даже много.

http://www.achtungpa...man-service.htm

[1342]

Читая фигню ,узнал ,что Т-34 охотно юзали и в Вермахте. И даже много.

http://www.achtungpa...man-service.htm

Вот гатты.
Зы. Интересно, заправлялись они солярой, или лили в них свой бензус?

[Panda]

Читая фигню ,узнал ,что Т-34 охотно юзали и в Вермахте. И даже много.

http://www.achtungpa...man-service.htm

А вот это не фигня. Больше 300 штук.

[1342]

Николай (Курт-59), а чье скажешь на мой топик? http://www.opel-club...mp;p=1070844374
В плане:
1. Нашей эффективности (или неэффективности) артподготовки.
2. Решающей и определяющей скорости поворота башен наших Т-34 в танковом сражении против Тигров.
3. Готовности фрицев тоже к контрнаступлению, которому не хватило считаных минут перед нашим началом.
4. Влиянию авиаразведки и авиации в целом с обоих сторон и пр.

[Hartmann]

Вот вычитал. Оказывается Тигр очень не любил пушку "тридцатьчетверки". Эта пушка прошивала его броню в любом месте под прямым углом уже с расстояния 1500 м. Тиграм было предписано всегда держать позицию ,которую танкисты называли Мальцайтен ( приемы пищи). Надо было всегда держать корпус танка по отношению к Т-34 под углом . Этот угол сответствует часовой стрелке в 10.30 , 13.30 , 16.30 и 19.30.
В Курской битве вышли из строя 80 % новых Пантер из-за "детских болезней".
А Т-34 под Курском - это рестайлинг с усиленной броней ,офигенной пушкой и ненормальной скоростью ,которая не позволяет в него прицелиться. Израсходовав боекомплект ,экипажи шли на прямое столкновение машин и рукопашный бой. Под Прохоровкой без машин воевало больше танкистов ,чем пехоты.

kurt-59, еще раз повторю - не стоит бездумно копировать википедию, дабы не постить подобные ....гм...мысли

Рестайлинг Т-34, это Т-34-85. Создан в 1943 году на базе Т-34-76, с использованием элементов конструкции опытного танка Т-43.

В 1944-м. Первая серия с пушкой Д-5Т, потом - ЗиС-С-53

[Panda]

В 1944-м. Первая серия с пушкой Д-5Т, потом - ЗиС-С-53

Создан в 43, а выпуск - в 44ом

[Timothy Clon]

Странно, у нас такая супер техника. Прошло 70 лет-как было гамно, так гамно и осталось. А немецкая техника рулит. Прям мистика какая-то.

[Hartmann]

Странно, у нас такая супер техника. Прошло 70 лет-как было гамно, так гамно и осталось. А немецкая техника рулит. Прям мистика какая-то.

"Глубоко...копает...."(с)

[Panda]

"Глубоко...копает...."(с)

Тоже в танках сидел

[Timothy Clon]

[Hartmann]

Тоже в танках сидел

Почему тоже? Ильич-то не в счет - он не сидел, а стоял. И не на танке, а на броневике

[Timothy Clon]

[Rek]

Рестайлинг Т-34, это Т-34-85. Создан в 1943 году на базе Т-34-76, с использованием элементов конструкции опытного танка Т-43. Отличался от своего предшественника значительно более мощной 85-мм пушкой, установленной в новой, более просторной, трёхместной башне и рядом мелких доработок. По сравнению с базовым танком, имел значительно бо́льшую огневую мощь и лучшее распределение обязанностей членов экипажа, но его защищённость по сравнению с Т-34-76 возросла незначительно. А самое главное, его просто не могло быть под Курском.

По иронии судьбы, одна из величайших побед Красной Армии в Великой Отечественной войне — под Курском была одержана в тот момент, когда советские бронетанковые и механизированные войска в качественном отношении уступали немецким (см. «Бронеколлекцию» № 3, 1999 г.). К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки «Тигр» и «Пантера», заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине брони. Поэтому в ходе Курской битвы советским танковым частям, как и прежде, приходилось полагаться на свое численное превосходство над противником. Лишь в отдельных случаях, когда «тридцатьчетверкам» удавалось приблизиться к немецким танкам почти вплотную, огонь их пушек становился эффективным. На повестку дня остро встал вопрос о кардинальной модернизации танка Т-34.

Нельзя сказать, чтобы к этому времени не предпринимались попытки разработки более совершенных танков. Эта работа, приостановленная с началом войны, возобновилась в 1942 году, по мере завершения текущей модернизации и устранения недостатков Т-34. Здесь, в первую очередь, следует упомянуть проект среднего танка Т-43.

Эта боевая машина создавалась с учетом предъявляемых к Т-34 требований—усиления его бронезащиты, совершенствования подвески и увеличения объема боевого отделения. Причем активно использовался конструкторский задел по довоенному танку Т-34М.

Новая боевая машина на 78,5% была унифицирована с серийной «тридцатьчетверкой». Форма корпуса Т-43 в основном осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни—до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли в правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы. В носовой части корпуса слева разместили топливный бак в бронированной выгородке; бортовые баки изъяли. Танк получил торсионную подвеску. Наиболее же существенным новшеством, резко отличавшим по внешнему виду Т-43 от Т-34, стала трехместная литая башня с расширенным погоном и низкопрофильной командирской башенкой.

С марта 1943 года два опытных образца танка Т-43 (им предшествовала машина Т-43-1, построенная в конце 1942 года, имевшая люк-пробку механика-водителя и смещенную к корме башни командирскую башенку) проходили испытания, в том числе и фронтовые, в составе отдельной танковой роты имени НКСМ. Они выявили, что Т-43 из-за возросшей до 34,1 т массы несколько уступает Т-34 по динамическим характеристикам (максимальная скорость снизилась до 48 км/ч), хотя и существенно превосходит последний по плавности хода. После замены восьми бортовых топливных баков (у Т-34) на один носовой меньшей емкости у Т-43 соответственно почти на 100 км уменьшился запас хода. Танкисты отмечали простор боевого отделения и большее удобство в обслуживании вооружения.

После испытаний, в конце лета 1943 года танк Т-43 был принят на вооружение Красной Армии. Началась подготовка к его серийному производству. Однако итоги Курской битвы внесли существенные коррективы в эти планы.

В конце августа на заводе № 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В.А.Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я.Н.Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружений. В своем выступлении В.А.Малышев отметил, что победа в Курской битве досталась Красной Армии дорогой ценой. Вражеские танки вели огонь по нашим с дистанции 1500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить «тигров» и «пантер» лишь с дистанции 500 — 600 м. «Образно выражаясь, — сказал нарком,— противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку".

На самом же деле ситуация была значительно хуже, чем ее обрисовал В.А.Малышев. А ведь попытки исправить положение предпринимались с начала 1943 года.

Еще 15 апреля ГКО, в ответ на появление на советско-германском фронте новых немецких танков, издал постановление № 3187сс «О мероприятиях по усилению противотанковой обороны», которым обязал ГАУ подвергнуть полигонным испытаниям противотанковые и танковые пушки, находившиеся в серийном производстве, и в 10-дневный срок представить свое заключение. В соответствии с этим документом заместитель командующего БТ и MB генерал-лейтенант танковых войск В.М.Коробков приказал задействовать в ходе этих испытаний, проходивших с 25 по 30 апреля 1943 года на НИИБТПолигоне в Кубинке, трофейный «Тигр». Результаты испытаний оказались малоутешительными. Так, 76-мм бронебойно-трассирующий снаряд пушки Ф-34 не пробил бортовую броню немецкого танка даже с дистанции 200 м! Наиболее же эффективным средством борьбы с новой тяжелой машиной противника оказалась 85-мм зенитная пушка 52К образца 1939 года, которая с дистанции до 1000 м пробивала его 100-мм лобовую броню.

5 мая 1943 года ГКО принял постановление № 3289сс «Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок». В нем перед НКТП и НКВ были поставлены конкретные задачи по созданию танковых пушек с зенитной баллистикой.

Еще в январе 1943 года к разработке такой пушки приступило КБ завода № 9, руководимое Ф.Ф.Петровым. К 27 мая 1943 года были выпущены рабочие чертежи пушки Д-5Т-85, спроектированной по типу немецких танко-самоходных пушек и отличавшейся малым весом и небольшой длиной отката. В июне первые Д-5Т изготовили в металле. Примерно в это же время были готовы опытные образцы других 85-мм танковых орудий: ЦАКБ (главный конструктор В.Г.Грабин) представило пушки С-53 (ведущие конструкторы Т.И.Сергеев и Г.И.Шабаров) и С-50 (ведущие конструкторы В.Д.Мещанинов, А.М.Волгевский и В.А.Тюрин), а артиллерийский завод № 92 — пушку ЛБ-85 А.И.Савина. Таким образом, к середине 1943 года к испытаниям были готовы четыре варианта 85-мм пушки, предназначавшиеся для вооружения среднего танка. Но вот какого?

Т-43 отпал достаточно быстро — эта машина и с 76-мм пушкой весила 34,1 т. Установка более мощного, а значит, и более тяжелого орудия повлекла бы за собой дальнейшее увеличение массы, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями. Кроме того, переход заводов на выпуск нового танка, хоть и имевшего много общего с Т-34, неизбежно вызвал бы снижение объемов производства. А это было свято! В результате всего серийный выпуск Т-43 так и не начался. В 1944 году в опытном порядке на него все-таки установили 85-мм пушку, на этом все и закончилось.

Тем временем пушка Д-5Т была вполне удачно скомпонована в перспективном тяжелом танке ИС. Для установки же Д-5Т в средний танк Т-34 требовалось увеличить диаметр башенного погона и установить новую башню. Над этой проблемой трудились КБ завода «Красное Сормово» во главе с В.В.Крыловым и башенная группа завода № 183, руководимая А.А.Молоштановым и М.А.Набутовским. В результате появились две очень похожие друг на друга литые башни с диаметром погона в свету 1600 мм. Обе они напоминали (но не копировали) башню опытного танка Т-43, взятую за основу при проектировании.

Негативным образом на ход работ повлияло обещание руководства ЦАКБ установить 85-мм пушку С-53 в штатную башню танка Т-34 с диаметром погона 1420 мм. В.Г.Грабин добился того, чтобы завод № 112 выделил ему серийный танк, на котором в ЦАКБ переделали переднюю часть башни, в частности цапфы орудия были вынесены вперед на 200 мм. Этот проект Грабин попытался утвердить у В.А.Малышева. Однако у последнего возникли серьезные сомнения насчет целесообразности подобного решения, тем более, что испытания новой пушки в старой башне, проведенные на Гороховецком полигоне, закончились неудачей. Два человека, находившиеся в ставшей еще более тесной башне, не могли нормально обслуживать пушку. Резко сократился и боекомплект. Малышев приказал М.А.Набутовскому вылететь на завод № 112 и во всем разобраться. На специальном совещании, в присутствии Д.Ф.Устинова и Я.Н.Федоренко, Набутовский начисто раскритиковал грабинский проект. Стало очевидным, что альтернативы башне с расширенным погоном нет.

Вместе с тем выяснилось, что победившая в конкурсных испытаниях пушка С-53 не может быть установлена в башню, сконструированную сормовичами. При установке в этой башне у пушки был ограничен угол вертикальной наводки. Требовалось или изменить конструкцию башни, или установить другую пушку, например Д-5Т, которая свободно бы компоновалась в сормовскую башню.

Завод «Красное Сормово» по плану до конца 1943 года должен был выпустить 100 танков Т-34 с пушкой Д-5Т, однако первые боевые машины этого типа покинули его цеха только в начале января 1944-го, то есть фактически до официального принятия нового танка на вооружение. Постановление ГКО № 5020сс, в соответствии с которым Т-34-85 приняли на вооружение Красной Армии, увидело свет только 23 января 1944 года.

Танки, вооруженные пушкой Д-5Т, заметно отличались от машин более позднего выпуска по внешнему виду и внутреннему устройству. Башня танка была двухместной, а экипаж состоял из четырех человек. На крыше башни имелась сильно смещенная вперед командирская башенка с двустворчатой крышкой, вращавшейся на шариковой опоре. В крышке закреплялся смотровой перископический прибор МК-4, позволявший вести круговой обзор. Для стрельбы из пушки и спаренного пулемета устанавливались телескопический шарнирный прицел ТШ-15 и панорама ПТК-5. В обоих бортах башни имелись смотровые щели со стеклоблоками триплекс. Радиостанция размещалась в корпусе, а ввод ее антенны — на правом борту, так же как у танка Т-34. Боекомплект состоял из 56 выстрелов и 1953 патронов. Силовая установка, трансмиссия и ходовая часть изменений практически не претерпели. Эти танки несколько различались между собой в зависимости от времени выпуска. Например, машины ранних выпусков имели один башенный вентилятор, а большинство последующих — два.

Следует отметить, что рассмотренная выше модификация в статистической отчетности как Т-34-85, по-видимому, не фигурирует. Во всяком случае, на сегодняшний день есть существенные расхождения в оценках количества выпущенных машин, приводимых в литературе. В основном цифры колеблются в диапазоне 500 — 700 танков. На самом деле—значительно меньше! Дело в том, что в 1943 году было выпущено 283 пушки Д-5Т, в 1944-м - 260, а всего - 543. Из этого числа 107 орудий установили на танки ИС-1, 130 (по другим данным, не более 100)— на танки КВ-85, несколько пушек использовалось на опытных образцах боевых машин. Таким образом, число танков Т-34, выпущенных с пушкой Д-5Т, близко к 300 единицам.

Что касается орудия С-53, то его установка в нижнетагильской башне затруднений не вызывала. Постановлением ГКО от 1 января 1944 года С-53 приняли на вооружение Красной Армии. С марта начался выпуск этих пушек в пуско-наладочном режиме, а с мая — в потоке. Соответственно в марте цеха завода № 183 в Нижнем Тагиле покинули первые танки Т-34-85, вооруженные С-53. Вслед за головным к производству таких машин приступили заводы № 174 в Омске и № 112 «Красное Сормово». При этом на части танков сормовичи по-прежнему устанавливали пушки Д-5Т.

Продолжавшиеся, несмотря на начало производства, полигонные испытания выявили существенные дефекты противооткатных устройств С-53. Артиллерийскому заводу № 92 в Горьком было поручено своими силами провести ее доработку. В ноябре—декабре 1944 года началось производство этого орудия под индексом ЗИС-С-53 («ЗИС» — индекс артиллерийского завода № 92 имени Сталина, «С» — индекс ЦАКБ). Всего в 1944- 1945 годах было изготовлено 11 518 пушек С-53 и 14265 пушек ЗИС-С-53. Последние устанавливались как на танки Т-34-85, так и на Т-44.

У «тридцатьчетверок» с пушками С-53 или ЗИС-С-53 башня стала трехместной, а командирская башенка была сдвинута ближе к ее корме. Радиостанцию перенесли из корпуса в башню. Смотровые приборы устанавливались только нового типа — МК-4. Командирскую панораму ПТК-5 изъяли. Позаботились и о двигателе: воздухоочистители «Циклон» заменили на более производительные типа «Мультициклон». Остальные агрегаты и системы танка изменений практически не претерпели.

Как это было с Т-34, у танков Т-34-85 имелись некоторые отличия друг от друга, связанные с технологией изготовления на разных заводах. Башни отличались числом и расположением литьевых швов, формой командирской башенки. В ходовой части использовались как штампованные опорные катки, так и литые с развитым оребрением.

В январе 1945 года двухстворчатую крышку люка командирской башенки заменили на одностворчатую. На танках послевоенного выпуска (завод «Красное Сормово») один из двух вентиляторов, установленных в кормовой части башни, перенесли в ее центральную часть, что способствовало лучшей вентиляции боевого отделения.

В конце войны была предпринята попытка усилить вооружение танка. В 1945 году прошли полигонные испытания опытных образцов средних танков Т-34-100 с башенным погоном, уширенным до 1700 мм, вооруженных 100-мм пушками ЛБ-1 и Д-10Т. На этих танках, масса которых достигла 33 т, был изъят курсовой пулемет и на одного человека сокращен экипаж; снижена высота башни; уменьшена толщина днища, крыши над двигателем и крыши башни; перенесены в отделение управления топливные баки; опущено сиденье механика-водителя; подвеска 2-го и 3-го опорных катков выполнена так же, как и подвеска первых катков; поставлены пятироликовые ведущие колеса. Танк Т-34-100 на вооружение принят не был — 100-мм пушка оказалась «неподъемной» для «тридцатьчетверки». Работа эта вообще имела мало смысла, поскольку на вооружение уже был принят новый средний танк Т-54 со 100-мм пушкой Д-10Т.

Еще одну попытку усилить вооружение Т-34-85 предприняли в 1945 году, когда ЦАКБ разработало модификацию ЗИС-С-53, снабженную одноплоскостным гироскопическим стабилизатором — ЗИС-С-54. Однако в серию эта артсистема не пошла.

А вот другой вариант Т-34-85 с вооружением, отличным от базового танка, выпускался серийно. Речь идет об огнеметном танке ОТ-34-85. Подобно его предшественнику — ОТ-34, на этой машине вместо курсового пулемета устанавливался автоматический поршневой танковый огнемет АТО-42 завода № 222.

Весной 1944 года на восстановленном после освобождения Харькова бывшем заводе № 183, которому был присвоен № 75, изготовили опытные образцы тяжелого тягача АТ-45, предназначавшегося для буксировки орудий массой до 22 т. АТ-45 спроектировали на базе агрегатов танка Т-34-85. На нем устанавливался такой же дизель В-2, но с мощностью, уменьшенной до 350 л.с. при 1400 об/мин. В 1944 году завод изготовил б тягачей АТ-45, из них два были отправлены в войска для испытаний в боевых условиях. Выпуск тягачей прекратили в августе 1944 года в связи с подготовкой на заводе № 75 производства новой модели среднего танка Т-44. Не будет лишним вспомнить, что этот тягач стал не первым, построенным на базе агрегатов "тридцатьчетверки». Так, еще в августе 1940 года утвердили проект артиллерийского тягача АТ-42 массой 17 т, с платформой грузоподъемностью 3 т. С двигателем В-2 мощностью 500 л.с. он должен был развивать скорость до 33 км/ч при тяговом усилии на крюке в 15т. Опытные образцы тягача АТ-42 изготовили в 1941-м, но дальнейшие работы по их испытанию и производству пришлось свернуть в связи с эвакуацией завода из Харькова.
Общий выпуск танков Т-34-85
1944 1945 Всего
Т-34-85 10499 12110 22609
Т-34-85 ком. 134 140 274
ОТ-34-85 30 301 331
Всего 10663 12551 23214

Серийное производство Т-34-85 в Советском Союзе прекратили в 1946 году (по некоторым данным, на заводе «Красное Сормово» малыми сериями оно продолжалось до 1950 года). Что же касается количества танков Т-34-85, выпущенных тем или иным заводом, то, как и в случае с Т-34, здесь имеют место заметные расхождения в цифрах, приводимых в разных источниках.



В этой таблице приведены данные только по 1944 и 1945 годам. Танки Т-34-85 командирский и ОТ-34-85 в 1946 году не выпускались.
Выпуск танков Т-34-85 заводами НКТП
Завод 1944 1945 1946 Всего
№ 183 6585 7356 493 14434
№ 112 3062 3255 1154 7471
№ 174 1000 1940 1054 3994
Всего 10647 12551 2701 25899

При сравнении данных двух таблиц видно расхождение в количестве танков, выпущенных в 1944 году. И это несмотря на то, что таблицы составлены по наиболее часто встречающимся и наиболее достоверным данным. В ряде источников можно встретить другие цифры за 1945 год: 6208, 2655 и 1540 танков соответственно. Однако эти числа отражают выпуск танков за 1-, 2- и 3-й кварталы 1945 года, то есть примерно под конец Второй мировой войны. Расхождения в цифрах не дают возможности абсолютно точно указать количество танков Т-34 и Т-34-85, выпущенных с 1940 по 1946 год. Это число колеблется от 61 293 до 61 382 единиц.

В зарубежных источниках приводятся следующие цифры производства Т-34-85 в СССР в послевоенные годы: 1946-5500, 1947-4600, 1948-3700, 1949-900, 1950 - 300 единиц. Судя по количеству нулей, цифры эти, скорее всего, носят весьма приблизительный характер. Если же взять за основу количество машин, выпущенных в 1946 году, завышенное в этих источниках вдвое, и допустить, что все остальные цифры завышены так же, получается, что в 1947 — 1950 годах было выпущено 4750 танков Т-34-85. Это, действительно, похоже на правду. В самом деле, нельзя же всерьез предположить, что наша танковая промышленность простаивала почти пять лет? Выпуск среднего танка Т-44 прекратился в 1947-м, а к массовому производству нового танка Т-54 заводы приступили практически лишь в 1951 году. В результате количество изготовленных в СССР танков Т-34 и Т-34-85 превышает 65 тысяч.

Несмотря на поступление в войска новых танков Т-44 и Т-54, «тридцатьчетверки» составляли в послевоенные годы значительную часть танкового парка Советской Армии. Поэтому эти боевые машины в 50-е годы в ходе проведения капитальных ремонтов прошли модернизацию. В первую очередь, изменения затронули двигатель, который в результате получил наименование В-34-М11. Были установлены два воздухоочистителя ВТИ-3 с эжекционным отсосом пыли; в системы охлаждения и смазки встроили форсуночный подогреватель; генератор ГТ-4563А мощностью 1000 Вт заменили генератором Г-731 мощностью 1500 Вт.

Для вождения машины ночью механик-водитель получил прибор ночного видения БВН. При этом на правом борту корпуса появился ИК-осветитель ФГ-100. Прибор наблюдения МК-4 в командирской башенке заменили командирским прибором наблюдения ТПК-1 или ТПКУ-2Б.

Вместо пулемета ДТ был установлен модернизированный пулемет ДТМ, снабженный телескопическим прицелом ППУ-8Т. В укладку личного оружия членов экипажа вместо пистолета-пулемета ППШ ввели автомат АК-47.

Радиостанция 9-Р с 1952 года заменялась радиостанцией 10-РТ-26Э, а переговорное устройство ТПУ-Збис-Ф — ТПУ-47.

Другие системы и агрегаты танка изменений не претерпели.

Модернизированные таким образом машины стали именоваться Т-34-85 образца 1960 года.

В 60-х годах танки оснастили более совершенными приборами ночного видения ТВН-2 и радиостанциями Р-123. В ходовой части установили опорные катки, заимствованные у танка Т-55.

Часть танков в конце 50-х была переоборудована в эвакуационные тягачи Т-34Т, отличавшиеся друг от друга наличием или отсутствием лебедки или такелажного оборудования. Башня во всех случаях демонтировалась. Вместо нее в варианте максимальной комплектации устанавливалась грузовая платформа. На подкрылках монтировались ящики для инструмента. К носовым листам корпуса приваривались площадки для толкания танков с помощью бревна. Справа в передней части корпуса устанавливался кран-стрела грузоподъемностью 3 т; в средней части корпуса — лебедка с приводом от двигателя. Из вооружения сохранялся только курсовой пулемет.

Часть тягачей Т-34Т, а также линейных танков оснащалась бульдозерами БТУ и снегоочистителями СТУ.

Для обеспечения ремонта танков в полевых условиях был разработан и серийно выпускался (а точнее — переоборудовался из линейных танков) самоходный кран СПК-5, затем СПК-5/10М. Крановое оборудование грузоподъемностью до 10 т позволяло осуществлять снятие и установку танковых башен. Машина оснащалась двигателем В-2-34Кр, который отличался от штатного наличием механизма отбора мощности.

В 60 — 70 годах значительное число танков после демонтажа вооружения было переоборудовано в машины химической разведки.

В 1949 году лицензию на производство среднего танка Т-34-85 приобрела Чехословакия. Ей была передана конструкторская и технологическая документация, обеспечивалась техническая помощь советскими специалистами. Зимой 1952 года первый Т-34-85 чехословацкого производства покинул цеха завода CKD Praha Sokolovo (по другим данным, завода имени Сталина в городе Rudy Martin). «Тридцатьчетверки» выпускались в ЧССР до 1958 года. Всего было изготовлено 3185 единиц, значительная часть которых пошла на экспорт. На базе этих танков чехословацкими конструкторами были разработаны мос-тоукладчик МТ-34, эвакуационный тягач CW-34 и ряд других машин.

Аналогичную лицензию в 1951 году приобрела Польская Народная Республика. Выпуск танков Т-34-85 был развернут на заводе Burnar Labedy. Первые четыре машины собрали к 1 мая 1951 года, при этом часть узлов и агрегатов привезли из СССР. В 1953 — 1955 годах Войско Польское получило 1185 танков собственного производства, а всего в Польше было выпущено 1380 Т-34-85.

Польские «тридцатьчетверки» дважды модернизировались по программам Т-34-85М1 и Т-34-85М2. В ходе этих модернизаций они получили предпусковой подогреватель, двигатель приспособили для работы на различных видах топлива, были введены механизмы, облегчавшие управление танком, иначе разместили боекомплект. Благодаря внедрению дистанционной системы управления курсовым пулеметом, экипаж танка сократился до 4 человек. Наконец, польские «тридцатьчетверки» оснащались оборудованием подводного вождения.

На базе танков Т-34-85 в Польше было разработано и выпускалось несколько образцов инженерных и ремонтно-эвакуационных машин.

Всего танков Т-34-85 (с учетом выпущенных в Чехословакии и Польше) было изготовлено свыше 35 тысяч единиц, а если приплюсовать сюда танки Т-34 — 70 тысяч, что делает «тридцатьчетверку» самой массовой боевой машиной в мире.

[Panda]

По иронии судьбы, одна из величайших побед Красной Армии в Великой Отечественной войне — под Курском была одержана в тот момент, когда советские бронетанковые и механизированные войска в качественном отношении уступали немецким (см. «Бронеколлекцию» № 3, 1999 г.). К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки «Тигр» и «Пантера», заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине брони. Поэтому в ходе Курской битвы советским танковым частям, как и прежде, приходилось полагаться на свое численное превосходство над противником. Лишь в отдельных случаях, когда «тридцатьчетверкам» удавалось приблизиться к немецким танкам почти вплотную, огонь их пушек становился эффективным. На повестку дня остро встал вопрос о кардинальной модернизации танка Т-34.

А было ли всё так плохо? Большинство немецкой бронетехники на Курской дуге составляли модернизированные PzKpfW III и PzKpfW IV (из широко известных новых немецких образцов «Тигров» насчитывалось около 150 машин, включая командирские; «Пантер» — 200; «Фердинандов» — около 90). Против которых были СУ-85, СУ-152 (Любые 152-мм снаряды СУ-152 вследствие своей большой массы и кинетической энергии обладали высоким деструктивным потенциалом и последствия их прямого попадания в бронеобъект были весьма серьёзными. Так как в 1943 году наблюдалась нехватка бронебойных снарядов БР-540, в ход против вражеской техники шли и морские полубронебойные обр. 1915/28 гг., и бетонобойные, а зачастую и осколочно-фугасные снаряды. Последние также обладали неплохим действием по бронецелям — хотя они и не пробивали толстую броню, их разрыв повреждал орудие, прицелы, ходовую часть вражеских машин. Причём для выведения из строя вражеского танка или САУ достаточно было и близкого попадания осколочно-фугасного снаряда в окрестность цели.)

Так же были СУ-76 и их было много. СУ-76 могла успешно бороться со всеми типами легких и средних танков вермахта и равноценными САУ противника. Против тяжёлой «Пантеры» СУ-76 тоже имела шансы на победу — 76-мм снаряды пробивали маску пушки и относительно тонкую бортовую броню. Против «Тигра» и более тяжёлых машин СУ-76 была малоэффективна. Поучения для экипажа предписывали в таком случае стрелять в ходовую часть и ствол орудия; бить в борт на близких дистанциях. Введение подкалиберного и кумулятивного снарядов несколько упростило борьбу с тяжелобронированными целями.

На подходе были ИС-1 и ИСУ-122....

[Maxwell]

Тоже в танках сидел

Нет, он с инета копипастил и умным выглядеть хотел (прям стихами сказанул)

А ваще люблю теаретикав, танки видели либо на пямятнике, либо на срочке сдалека, а делают умный вид

Изменено: Maxwell, 16 Июль 2010 - 14:12

[Panda]

Нет, он с инета копипастил и умным выглядеть хотел (прям стихами сказанул)

А ваще люблю теаретикав, танки видели либо на пямятнике, либо на срочке сдалека, а делают умный вид

Это ты конкретно про кого?

[1342]

Это ты конкретно про кого?

Дык, а мегатеоретег-то у нас кто?
-Ленин, всегда живой.....

[kurt-59]

Николай (Курт-59), а чье скажешь на мой топик? http://www.opel-club...mp;p=1070844374
В плане:
1. Нашей эффективности (или неэффективности) артподготовки.
2. Решающей и определяющей скорости поворота башен наших Т-34 в танковом сражении против Тигров.
3. Готовности фрицев тоже к контрнаступлению, которому не хватило считаных минут перед нашим началом.
4. Влиянию авиаразведки и авиации в целом с обоих сторон и пр.

Ну... немецкие историки говорят ,что Вермахт имел на Курской дуге
900 000 солдат ,1800 самолетов, 10 000 орудий и 2000 танков.

РККА выставила 1млн. 350 000 солдат
4000 танков
Похоже ,что у немцев перегрелись стволы и кончились боеприпасы... Хреново идти в бой ,зная ,что никто не поможет и ты должен просто драться ...До конца ...
Даже Мохаммеду Али на вечерней улице подбили глаз . Он всю жизнь стыдился этого случая.

[Panda]

Прошу прощения, что немного отвлекаюсь от темы танков. Но тут у нас с Хартманом случился немного теретический спор, о том, как летали немецкие лётчики. Вот пример полётов тройками.
"В 1945 г. Галланда отправили заниматься тем, что он реально умел делать, — летать и сбивать. В начале февраля 1945 г. было создано элитное подразделение под его командованием — «Ягдфербанд 44». Это была не эскадра, не группа и не эскадрилья, поэтому получила столь своеобразное название. По приказу от 24 февраля 1945 г. она включала 16 самолетов «Me.262» и 15 летчиков. В подразделение Галланд отобрал целый ряд известных асов Востока и Запада — Штейнхофа, Крупински, Баркхорна, Бэра. Полностью укомплектовать «фербанд» кавалерами Рыцарского креста, однако, не удалось — в подразделение попало несколько пилотов, не имевших обширного боевого опыта. Рассмотрим достаточно характерный для «Ягдфербанд 44» вылет 8 апреля 1945 г. На боевое задание вылетела тройка «Me.262» во главе с полковником Штейнхофом. Ведомыми Штейнхофа был молодой пилот лейтенант Фархманн и ас Восточного фронта капитан Крупински. Немецкие истребители шли на высоте 6000 м у подножия Альп. Первым заметил цель командир тройки. Штейнхоф сообщил по радио своим ведомым: «Лайтнинги» слева, внизу!» — и начал подниматься. Фархманн не удержался в строю и остался на 1000 м ниже. Штейнхоф перешел в пикирование и атаковал группу «Р-38». Однако атака американских истребителей была безрезультатной — Штейнхоф взял неправильное упреждение при стрельбе. Снаряды его пушек не попали ни в один самолет. Тройка «Me.262» вышла из боя и продолжила полет курсом на Штутгарт, откуда центр наведения сообщил о вражеских бомбардировщиках. Ведущий набрал высоту 8000 м, где его самолет нашел Фархманн и пристроился к нему. Минутой позже подошел и Крупински. Заметим, что все законы взлелеянной еще в Испании тактики пар (Rotte) были нарушены. «Me.262» из «Ягдфербанд 44» летали на задание тройками (Kette). Самолет ведущего летел на острие клина, с превышением над ведомыми. В бою, как уже продемонстрировал опыт боевых действий троек поршневых истребителей в 1939–1942 гг., такое построение рассыпалось. Фактически каждый из пилотов «Me.262» действовал в одиночку, на свой страх и риск. Отметим, что вполне нормально работавшая в 51-й бомбардировочной эскадре тактика одиночных самолетов в истребительных частях явно мешала.

Однако от вопросов тактических вернемся к нашим героям. Тройка Штейнхофа встретила цель, действительно достойную внимания, недалеко от Штутгарта. Они обнаружили большое соединение «В-24» и «В-17». Это были самолеты американской восьмой воздушной армии, идущие на Регенсбург. Первым атаковал бомбардировщики летевший на острие образуемого тройкой «Me.262» клина Штейнхоф. Он пронесся стрелой мимо самолетов охранения и при приближении к бомбардировщикам хотел сперва открыть огонь ракетами. Однако устройство не сработало, ракеты не сошли с направляющих. Оставалось только нажать гашетку стрельбы из пушек. Штейнхоф обернулся и увидел, как моторы одного из «Либерейторов» окутались пламенем и черным дымом. Следовавшие за ведомым летчики «Ягдфербанд 44» тоже с энтузиазмом врезались в строй четырехмоторных бомбардировщиков. Еще один бомбовоз стал жертвой новичка Фархманна, а затем еще один «В-17» послал к земле Крупински. В той же атаке Фархманну удалось подбить еще один «В-17», он повредил ему правый мотор. Однако желание записать на свой счет сразу два тяжелых бомбардировщика едва не стало роковым для «качмарика» двух именитых асов. Сначала по нему пристрелялись стрелки бомбардировщиков, а минутой позже на него напали истребители эскорта. Штейнхоф об этом не знал. Выйдя из атаки, он высматривал своего ведомого, но безрезультатно. Горючее, потраченное в двух боях, вынуждало его вернуться в Рием. Сразу после посадки он стал спрашивать о своем «качмарике». Но никто ничего о нем не знал — сели только два «Me.262» — Штейнхофа и Крупински.

Что же стало с Фархманном? При заходе в атаку стрелки повредили ему правое крыло так, что отказал мотор. Фархманн попробовал уйти на своем поврежденном самолете, но его засекли четыре истребителя сопровождения. Летевший на одном моторе «Me.262» стал «сидячей уткой», и американские истребители засыпали реактивный истребитель пулями своих 12,7-мм «браунингов». Они пробили кабину и разнесли приборную доску. Фархманн понял, что пора прыгать с парашютом. Приземлился он в небольшой лесок у берега Дуная. Еще когда он висел на стропах парашюта, летчик услышал, как что-то большое упало в реку — это закончил свой путь его «Me.262».
"

И вот ещё
"Главной задачей JV.44 был перехват соединений бомбардировщиков союзников. Из-за большой прикрываемой площади и низких разгонных характеристик Ме.262 из JV.44 были вынуждены действовать тройками, тогда как в JG.7 обычно использовалась четверка. Тройка самолетов была выбрана из-за плохой маневренности реактивных истребителей, которым было трудно удерживать строй во время маневров. Два задних самолета обычно летели чуть ниже, чтобы не терять ведомого во время маневров из-за плохого обзора с самолета вниз.

Для атаки бомбардировщиков JV.44 обычно использовала не менее эскадрильи обычно девять истребителей или три тройки. Одно звено было ведущим, два других летели сзади и выше. Интервал между самолетами был 100 м и 150 м по высоте, между звеньями 300 м. При полете более одной эскадрильи другие занимали место сзади и чуть выше. При обнаружении строя бомбардировщиков звенья разделялись и атаковали сзади по одиночке. При использовании нескольких эскадрилий перехватчиков, каждая из них атаковала свою группу бомбардировщиков. Атака начиналась за 5 км до цели обычно с превышения в 2000 м. Ме.262 перестраивались в колонну и пикировали на 500 м ниже строя бомбардировщиков и за 1500 м до них, потом опять набирали высоту, чтобы оказаться прямо за ней в 1000 м. Главной целью этого маневра было набрать скорость до 850 км/ч, что исключало противодействие истребителей эскорта, хотя меньшая скорость была предпочтительнее для точного прицеливания. При атаке звено старалось действовать максимально разомкнуто, чтобы разорвать стену оборонительного огня с бомбардировщиков.
"

[1342]

Ну... немецкие историки говорят ,что Вермахт имел на Курской дуге
900 000 солдат ,1800 самолетов, 10 000 орудий и 2000 танков.

РККА выставила 1млн. 350 000 солдат
4000 танков
Похоже ,что у немцев перегрелись стволы и кончились боеприпасы... Хреново идти в бой ,зная ,что никто не поможет и ты должен просто драться ...До конца ...
Даже Мохаммеду Али на вечерней улице подбили глаз . Он всю жизнь стыдился этого случая.

Аналогично резюмировал Михаил (Панда), с чем я абсолютно согласен. Но если здесь начали тереть каждый нюанс тактико-технических деталей стратегически-определяющей для нас Курской битвsы, то хочется прояснить ход этого сражения, к сожалению, в нем много белых пятен (имхо, т.е. для меня, включая появления НЛО над этой дугой).
У моего отца есть наградная книга с подписью Г.К.Жукова "Штурм Берлина" (могу сюда выложить сканы), которую в детстве я перечитал от "а" до "я" и не один раз, и карту военного Берлина знал лучше киевского метро. Эта книга является библиографической сборкой солдатской переписки, т.е. солдатских треугольников, с описанием сиих и предшествубщих событий. В целом, это история ВОВ глазами солдат.
А еще, мой дед, рядовой пехотинец, кавалер Ордена ВОВ 1-ой степени (не юбилейного), вернувшийся без ноги после танковой немецкой атаки в кишеневской операциии 3-го украинского фронта под командосанием Толбухина, о котором очень тепло отзывался, как о военначальнике - берег тот солдат, в пушечное мясо за зря не мотал.
ед остался в живых один из роты... А раненную ногу может и зря отрезали, но грозила гангрена. Орден деда нашел в 44-ом, тот уже восстанавливал разрушенную Молдавию под Рыбницей...
Самым обидным в войне, по словам деда, было (для нашего солдата пехотинца) то, как во время оборонительных, так и тем более контрнаступательных операций, то (о чем никогда не пишут в википедиях, книжках и пр. популярных источниках... Ну-ка, историки наши, сможете продолжить фразу?
ЗЫ. Может я и зря в тему влез, вы тут больше бронями меряетесь...

Изменено: 1342, 16 Июль 2010 - 21:33

[Hartmann]

Но это больше единичный случай, нежели система. Факты предоставлю позднее...
А вся беседа началась вот с чего:

Численность боевых самолетов Люфтваффе в прифронтовой полосе на 22 июня 1941 года


Бомбардировщики 945
Пикирующие бомбардировщики и штурмовики 340
Одномоторные истребители 1036
Двухмоторные истребители 93
Разведчики 120
Другие 252
Армейская авиация 674
Итого 3470

(ЦАМО РФ, ф.35, оп.11285, д.296, лл.31-33; ф.362, оп.6169, д.6, л.234; ф.319, оп.4798, д.4, л.12; ф.290, оп.3284. д.3, л.224; ф.229, оп.374, д.212, л.3)

ЗЫ. Может я и зря в тему влез, вы тут больше бронями меряетесь...

1342, та не, все нормально. Будут еще мысли в нужном направлении.
ЗЫ. Эт все Ильич сбил с панталыку

[Panda]

Hartmann, А кто мне про 4600 рассказывал?

Но это больше единичный случай, нежели система. Факты предоставлю позднее...

А вот и нет.
Пара (Rotte) стала первичной тактической единицей. Две пары формировали звено (Schwarm). Следующей ступенью была эскадрилья (Staffel), в которую входило 3 звена (дневная истребительная авиация) или 4 тройки (в остальных видах авиации). Таким образом в ней насчитывалось 12 самолетов, хотя это значение было непостоянным и колебалось в пределах до 16 единиц. Командиром эскадрильи являлся лейтенантом или обер-лейтенантом, однако редко им мог быть и гауптман.


Пара и звено использовались в дневной истребительной авиации. В других соединениях (бомбардировочных, штурмовых и так далее, кроме ночной истребительной авиации) использовались звенья по 3 самолета (Kette). Ночная истребительная авиация вообще не имела разделения на пары и звенья вследствие исключительно самостоятельного действия каждого из экипажей. Поэтому первичной структурой в этом виде авиации была эскадрилья.


Следующей ступенью организации являлась авиагруппа (Gruppe), состоявшая из трех эскадрилий по 12 самолетов и штабного звена из 4 самолетов. Таким образом в ней состояло 40 машин. Командиром группы обычно имел звание гауптмана или майора.


Группы объединялись в эскадры (Geschwader) по две - три в каждой, плюс к ним добавлялось штабное звено и специализированные эскадрильи. Количество самолетов в эскадре составляло 130-147 машин. Командиром эскадры являлся майор, лейтенант-оберст или оберст.


Каждая эскадра имела свой индивидуальный номер. Например, сочетание JG27 обозначало 27-ю эскадру дневной истребительной авиации, II./JG27 - 2-ю группу 27-й эскадры, 4./JG27 - 4-ю эскадрилью 27-й эскадры.


Эскадры объединялись в дивизии (Fliegerdivision) и корпуса (Fliegerkorps), которые создавались по территориальному признаку и не имели постоянного состава. За время Великой Отечественной войны некоторые из них были ликвидированы, а затем вновь воссозданы. Эти соединения осуществляли оперативное руководство действиями подразделений в определенном районе, а командиры эскадр сохраняли за собой полное тактическое руководство. Дивизии и корпуса подчинялись авиационным командованиям, созданным по территориальному признаку. Первыми командовал генерал-майор, вторыми - генерал-лейтенант. Корпуса отличались от дивизий лишь большим количеством входящих в их состав эскадр.

[pribilev]

1342
Вот заинтриговал...
так что было самым обидным?

[1342]

1342
Вот заинтриговал...
так что было самым обидным?

Мож я позже?
По Курской я по этой же причине тему поднял.
Пусть ребята пишут, (непременно придут к этому) они лучше излагают. Их интереснее читать.

[pribilev]

Спойлер

Виталя! Видел как то тебя у себя в районе на речке. Но у тебя был такой умиротворенный вид, что я понял, что мешать вам бибиканьем не нужно. :)

[Hartmann]

Еще немного за авиацию на начало войны. Читал как-то книгу: "На мирно спящих аэродромах". Автор - Марк Солонин. (В своей новой книге историк М. Солонин продолжает начатое в "Бочке и обручах" исследование реальной картины событий лета 1941 г. Что в действительности произошло на приграничных аэродромах утром 22 июня? Была ли советская авиация разгромлена в самом начале войны? Могли ли "фанерные" И-16 противостоять самолетам люфтваффе? Почему застрелился командующий ВВС Западного фронта? Что скрывается за докладами об "абсолютном господстве в воздухе" немецкой авиации? Эти и многие другие вопросы автор разбирает одновременно с позиций авиационного инженера и скрупулезного историка-исследователя).
Вот его мысли по поводу "устаревших советских самолетов" к началу войны (подобное я уже приводил в другой теме)

"В описании советских самолетов предвоенных лет постоянно встречается одна и та же фраза:
"конструкция планера - смешанная ". Это не от отсталости, и не от "дефицита алюминия", а от стремления к максимальной оптимизации конструктивно-силовых схем. Например :

- истребитель И-16 Фюзеляж цельнодеревянный: оболочка, выклеенная из березового шпона
("шпон" - тонкий деревянный лист, несколько листов шпона, скленных между собой, называются фанерой, иногда шпон называют "однослойной фанерой"), общей толщиной 2,5-4 мм, подкрепленная деревянными рамными шпангоутами, лонжеронами и стрингерами из сосновых реек. Центроплан крыла: лонжероны ферменные из стальных труб, нервюры ферменные из дюралевых профилей, обшивка - дюралевый лист. Отъемные части ( консоли ) крыла : лонжероны балочные со стальными полками и дюралевой стенкой, обшивка - полотно

- истребитель И-153. Хотя этот самолет и был создан в том же самом КБ Поликарпова, для него была выбрана совершенно другая конструктивно-силовая схема и, соответственно, другие материалы. Фюзеляж : сварная пространственная ферма из стальных труб с дюралевыми поперечными шпангоутами, обшивка - полотно. Силовые элементы крыльев ( это был самолет схемы биплан ) цельнодеревянные, обшивка крыла - фанера или полотно, расчалки между крыльями - стальная лента

- истребитель МиГ-3 Фюзеляж разъемный. Передний отсек : пространственная ферма, сваренная из стальных труб, обшивка - съемные дюралевые панели. Хвостовой отсек : оболочка, выклеенная из пяти слоев березового шпона, подкрепленная лонжеронами и стрингерами из соснового бруса
и шпангоутами коробчатого сечения из бакелитовой фанеры. Центроплан крыла : цельнометал-лический, полки главного лонжерона стальные, все остальные силовые элементы дюралевые.
Консоли крыла цельнодеревянные : главный лонжерон из дельта-древесины ("дельта-древесина" - разновидность многослойной высокопрочной фанеры), стенки нервюр из бакелитовой фанеры, обшивка - пять слоев березового шпона

- ближний бомбардировщик Су-2 Фюзеляж деревянный : оболочка из бакелитовой фанеры, подкрепленная деревянными шпангоутами и стрингерами. Крыло цельнометаллическое : лонжероны балочные со стальными полками и дюралевой стенкой, обшивка из дюралевого листа

- фронтовой бомбардировщик СБ Фюзеляж цельнометаллический : оболочка из дюралевых листов толщиной 0,5-1,0 мм, подкрепленная штампованными из дюраля шпангоутами. Крыло цельнометаллическое : лонжероны центроплана ферменные из стальных труб, лонжероны консолей крыла - балочные, обшивка из дюралевого листа

- дальний бомбардировщик ДБ-3ф Фюзеляж цельнометаллический : оболочка из дюралевых листов толщиной 0,6 мм, подкрепленная дюралевыми шпангоутами коробчатого сечения и стрингерами U-образного сечения. Крыло цельнометаллическое : лонжероны балочные со стальными полками и дюралевой стенкой, обшивка из дюралевого листа толщиной 0,6 мм

- скоростной бомбардировщик Пе-2 Фюзеляж цельнометаллический: толстая оболочка из дюралевого листа толщиной 1,5 - 2 мм, подкрепленная штампованными дюралевыми шпангоутами, стрингеров нет. Крыло цельнометаллическое : лонжероны балочные со стальными полками и дюралевой стенкой, нервюры штампованные из дюралевого листа, обшивка из дюралевого листа 0,6 мм

Уважаемый читатель, если Вы все это прочитали, то я восхищаюсь Вашим терпением и прошу Вас еще раз перечитать этот список внимательно. В нем перечислены практически все основные типы самолетов, вступивших в войну утром 22 июня. Где же здесь фанерныЕ ( множественное число ) самолеты ? Все двухмоторные бомбардировщики цельнометаллические, легкий одномоторный бомбардировщик Су-2 и все истребители - смешанной конструкции ( хотя фанера
в них тоже встречается ). Что же касается "дефицита алюминия", то надо честно признать, что алюминия, действительно, не хватало. Так же, как не хватало угля, нефти, стали, автомашин, тракторов, денег. Ресурсов всегда меньше, чем хочется, денег всегда не хватает. Это их (ресурсов ) неотъемлемое свойство. Особенно если производить военную технику в таких количествах, в каких ее производила "занятая мирным созидательным трудом" сталинская империя.
Приведем лишь два примера : через месяц после начала Второй мировой войны, 1 октября 1939 года на вооружении советских ВВС числилось 12.677 самолетов. Это почти вдвое больше, чем в Германии ( 4093 ), Англии ( 1992 ), США ( 1476 ) вместе взятых. ( 20, стр.217 ) В 1939-1940 г.г. воюющая Германия выпустила 3377 одномоторных истребителей ( Bf-109 ). Советский Союз в те же два "мирные, довоенные" года произвел 6180 истребителей И-16 и И-153.
Вернемся, однако, к "фанере". Цельнодеревянные самолеты воевали, и воевали успешно. Именно такую конструкцию имел самый скоростной ( максимальная скорость 670 км\час на высоте 8,5 км ) бомбардировщик Второй мировой войны, англо-канадский "Москито". Mosquito Фюзеляж этого изумительно красивого двухмоторного самолета по своей конструктивно-силовой схеме максимально приближался к яйцу, только "скорлупа" была не простая а трехслойная : между двумя слоями тонкой фанеры был вклеен толстый слой бальзы. Бальза - это что-то вроде пробки, только прочнее и легче. Прекрасные весовые характеристики такой силовой схемы были ясны конструкторам фирмы Де Хевилленд еще на этапе проектирования. Позднее, в ходе боевых действий, выявилось еще одно, совершенно неожиданное, преимущество цельнодеревянного самолета : радиопрозрачность. Немецкие радары, которые в конце войны составляли основу системы обнаружения и наведения истребителей в ПВО рейха, не могли обнаружить деревянного "комара", который таким образом стала первым в истории боевым самолетом технологии СТЕЛС.
В конечном итоге цельнодеревянный самолет отличился самым низким уровнем потерь в Королевских ВВС Великобритании: в 26255 боевых самолето-вылетах от огня немецких зениток и истребителей было безвозвратно потеряно всего 196 самолетов, т.е. вероятность благополучного возвращения на родной аэродром составляла для экипажа "Москито" 99,25 процента. Остается только добавить, что такая фантастическая живучесть была достигнута на самолете, лишенном всякого оборонительного вооружения ! Тем не менее, в конце 40-х годов дерево навсегда ушло из конструкции боевых самолетов.
Но вовсе не потому, что дюралевые самолеты горели менее ярким пламенем. Можно назвать три основные причины этого явления. Первая - технологическая. Работать с деревом невероятно сложно ( с грустной улыбкой вспомним горы советской "исторической" литературы, в которой утверждалось, что "цельнометаллические самолеты в СССР не могли делать из-за нехватки квалифицированной рабочей силы" ). Двух одинаковых деревьев в природе не бывает, не бывает и двух листов шпона с одинаковыми свойствами. При работе с деревом надо учесть и возраст дерева, и место произрастания, и влажность заготовки, и направленность волокон… Смешно даже сравнивать сложность и трудоемкость гибки дюралевого листа ( одно движение плунжера гидропресса ) и выклейки многослойной фанерной скорлупы. Установить заготовку и нажать на кнопку пресса могла вчерашняя колхозная доярка, а вот столяра высокой квалификации надо готовить годами.
Во-вторых, долговечность деревянного самолета в условиях российского климата исчисляется, строго говоря, одним сезонным переходом от зимы к лету. После этого его уже надо сушить, проверять, вымерять все возможные деформации крыла и оперения ( не будем забывать о том, что, например, изменение установочного угла горизонтального оперения всего на 2-3 градуса приведет к полному изменению всех параметров устойчивости и управляемости ). В ту эпоху, когда смена типов истребителей происходила каждые год-два, с этим еще как-то мирились. Но истребитель типа "Тандерболта" стоил уже 80 тысяч долларов ( долларов 1944 года ! ) и выбрасывать каждый год такую дорогостоящую технику не мог себе позволить никто.
Наконец, размер тоже имеет значение. Где найти такую елку, из которой можно выпилить лонжерон крыла бомбардировщика В-29 ( размах крыла 43 метра ) ? Холодный металл окончательно вытеснил живое дерево из конструкции самолетов, но старые мастера еще долго помнили то время, когда в заводском цеху благоухали запахи хвойного леса... "
Вот такие мысли. Что скажете?

[1342]

Понимаю, что задаю много вопросов, но Лагг-3, Ла-5, Ла-7.
Но, главное, проект ТБ-3 по началу, а потом ТБ-7.
Это 5-ти моторный дизельный тяжелый бомбардировщик (5-ый дизель работал турбонагнеталелем), не имевший аналогов в мире, нагнетатель позволял набирать недосягаемой высоты и скорости. (аналогичен 4-х моторный карбюраторный Пе-8), - это был инструмент оружия массового уничтожения (без ядерной бомбы). И это был шанс изменить ход войны изначально, ибо 1000 ТБ-7 х 5т бобм= практически Хиросима... А если слетать неск. раз то...
И они бомбили Берлин еще в 41-ом... Но из-за нераскрученности проекта, это было малоэффективно и с печальным исходом...
Сталин, готовясь к наступательной войне, профтыкал и здесь, увы.
ИМХО,

[Rek]

Сталин, готовясь к наступательной войне, профтыкал и здесь, увы.
ИМХО,

Суворовым запахло

[Panda]

1342, ТБ-7 коечно уникальный самолёт и во многом Ссуворов прав, НО. У него не было противников в воздухе, пока его самого было очень мало, при появлении большими сериями, были бы выпущены и контрмеры. (да и отдельный двигатель для компрессора это не единственный вариант решения проблемы). С другой стороны, можно посмотреть как сильно испугали Германию налёты американской и английской авиации. Да НИКАК. А их было больше тысячи и несли они ГОРАЗДО больше чем ТБ-7.

[Rock]

С другой стороны, можно посмотреть как сильно испугали Германию налёты американской и английской авиации. Да НИКАК. А их было больше тысячи и несли они ГОРАЗДО больше чем ТБ-7.

ты про бомбардировку Дрездена?

[Hartmann]

ты про бомбардировку Дрездена?

Да не только....Например вот это: "31.5:1942 - Первый британский "налет 1000 бомбардировщиков" на Кельн".

Понимаю, что задаю много вопросов, но Лагг-3, Ла-5, Ла-7.
Но, главное, проект ТБ-3 по началу, а потом ТБ-7.

1342, сначала-то разговор за начальный период войны, а потом - все остальное

[Panda]

Ну если упомянули Солонина, то там много интересных фактов.
Начнем с самого простого - с учета истребителей противника. Здесь рассекречено и опубликовано практически все. Известны номера истребительных эскадр и групп, имена командиров и модификации самолетов.

Итак, 22 июня 1941 года Люфтваффе располагало на фронте от Балтики до Черного моря следующими силами истребительной авиации:

1. Группа армий "Север" - I, II, III истребительные группы 54–ой истребительной эскадры.
2. Группа армий "Центр" - I, II, III истребительные группы 53–ей эскадры, I, II, III, IV группы 51-ой эскадры и II, III группы 27-ой эскадры.
3. Группа армий "Юг" - I, II группы 52–ой эскадры, I, II, III 3-ей эскадры, II, III группы 77 и I группа 2–ой эскадр, всего 20 истребительных групп .
(Надо заметить, что по другим источникам, в полосе группы "Центр" было 10, а на юге – 9 истребительных групп, т.е. всего – 22 группы).

По штату группе полагается иметь 40 самолетов, кроме того, в состав каждой эскадры входит штабное звено (12 самолетов), таким образом максимально вся группировка немецкой истребительной авиации МОГЛА насчитывать НЕ БОЛЕЕ 896 летчиков. На самом деле полной укомплектованности на войне не бывает даже у пунктуальных немцев, так в 54-ой эскадре утром 22 июня насчитывалось 112 летчиков из 132 положенных по штату (85 %) .

Самолетов же было больше. Большинство авторов признают наиболее точными данные из монографии О.Грёлера - 1036 "Мессершмиттов" в разной степени боеготовности составляли "матчасть" истребительных групп люфтваффе 22 июня 1941 г. Это расхождение (1036/896) в 16 % имеет очень простое объяснение. В любой армии мира не все наличные самолеты находятся в строю в "первой линии". Нужно иметь значительный резерв матчасти для немедленного восполнения потерь. Дело в том, что потеря самолета вовсе не означает обязательную потерю экипажа, а подготовленный и получивший боевой опыт летчик – это "боевой ресурс" такого значения, что оставлять его в бездействии даже на несколько дней недопустимо. Резерв в 16 % - это очень скромно, как мы убедимся в дальнейшем, в наших ВВС резервы были гораздо большими.

Из общего числа в 1036 самолетов новейших Bf-109F в исправном состоянии насчитывалось 440 штук , остальными были Bf-109E выпущенные в 39-40 годах.

Было еще 179 двухмоторных Ме-110, но они к тому времени из состава истребительных групп Люфтваффе были исключены и использовались как разведчики и скоростные легкие бомбардировщики.

Бомбардировочные эскадры располагали 893 двухмоторными бомбардировщиками (281 Не-111, 510 Ju-88 и 102 Do-17), а также пикирующими штурмовиками Ju-87 в количестве не то 307, не то 340 штук. С учетом 120 разведчиков общая численность боевых самолетов Люфтваффе составляла 2534 единицы. Из них в боеспособном состоянии 22 июня 1941 г. находилось около 2000 , т.е. один самолет на километр будущего фронта. Даже при вторжении в Польшу и Грецию, не говоря уже о войне с Францией, вермахт располагал гораздо большей поддержкой с воздуха.

Цифры впечатляют. Неужели их и правда было ТАК МАЛО?

А откуда ж их было взять больше?

На втором году мировой войны авиационные заводы Германии работали в одну смену. Это даже нельзя назвать режимом мирного времени, у товарища Сталина заводы безо всякой войны работали в две, если не в три смены.

Первый серийный Bf-109E был передан в войска в январе 1939 г., всего за два с половиной года промышленность произвела порядка 4700 "Мессершмиттов".

А теперь постараемся оценить "расход".

В Польше Люфтваффе потеряло 67 истребителей, за 40 дней боев во Франции – 547, за три месяца самых напряженных боев в небе над Британскими островами – еще 845 истребителей . А кроме этого были еще ожесточенные воздушные бои при высадке морского десанта в Норвегии и воздушного – на о.Крит (только в последнем участвовало более 180 "Мессершмиттов"), в греческой и североафриканской кампаниях, да и налеты на Англию продолжались с разной интенсивностью до начала июня 1941 г. Учтем еще и огромные усилия (и потери) Люфтваффе в битве за Атлантику. В 39-41 годах немецкая авиация потопила в общей сложности 526 судов англичан и их союзников. Очевидно, что и английский военно-морской флот - сильнейший в мире - отстреливался и случалось, попадал.

А как же "пять тысяч вражеских самолетов", про которые писали все советские учебники? А очень просто.

Сначала к боевым самолетам добавляли все, что вообще могло летать: транспортные, санитарные, связные, т.е. вспомогательную авиацию, которую при учете численности советских ВВС не то что не учитывали, а даже и не упоминали. Таким способом число самолетов с крестом на фюзеляже "доводили" до 3664 . Затем к ним прибавляли "авиацию" союзников Германии: тысячу разномастных аэропланов Румынии, Венгрии, Словакии и Финляндии - вот вам и без малого "пять тысяч…"