Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Вторая Мировая ВойнаВопросы, ответы, мнения и факты.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2854 ответов в теме

#1961
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 14:23

Ослабил старший ком состав методом репрессивных чисток. Может это и фигня, может это и ничего не решило (подозреваю, ты так считаешь), но истерика в армии в первое время была. Потери личного состава и техники - мама не горюй, пленные...
Вооружение армии так же ни в пень.

Я считаю, что чистка комсостава была скорее на пользу, чем во вред. Вычистили всякую шушваль, оставив и сохранив много талантливых полководцев. Посмотрите на Сталинских генералов к концу войны и почитайте то, что я приводил, цитируя Гебельса, лучшего "друга" советской власти.
А по поводу вооружения... Леша, вооружение РККА было на голову лучше вооружения вермахта. За исключением флота, который в основном против СССР не использовался и паритета по качеству, но не по количеству самолётов, в остальных видах вооружений (стрелковое оружие, пушки, миномёты, бронетехника) превосходство РККА было подавляющим.

#1962
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 15:29

Вечерком подискутируем с цитатими из архивов ;)

#1963
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 09 Май 2011 - 17:14

Вечерком подискутируем с цитатими из архивов ;)

"Таки согласен"(с)
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#1964
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 18:39

Hartmann, Директор, меня вы найдёте не гоняясь за мной, возле монастыря Дешо, в 10 часов вечера. В четверть одиннадцатого я вам уши обрежу (с) :sm17_: :hi: :drinks: :sm16:

#1965
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 09 Май 2011 - 20:43

За какую тему схватитцо даж не знаю
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#1966
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 20:48

Нус, господа мушкетёры. И кто докажет, что в области танков, артиллерии, систем залпового огня, стрелкового вооружения Германия превосходила СССР на начальном периоде войны? Заодно можете поговорить об эффективности управления и организации. :sm3:

#1967
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:04

вооружение РККА было на голову лучше вооружения вермахта

Миша, я с этим не спорю. Но. Массовый выпуск автоматов наладили в 42-м году. Лёгкая зенитная артиллерия была в виде счетверённых максимов. А как Т-34 как "продавливали"? Светлая память Кошкину, который прорвался к Сталину. А если бы не смог? Туполев ведь не смог и в результате Ту -2 который спроектировали в 40 -м когда на фронте появился? А ведь он по своим данным превосходит Пе-2. Как Ильюшина травили... Ил-2 считался безперспективной машиной.
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#1968
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:09

AxelM, Есть два момента. Момент первый. Автоматы, а точнее пистолеты-пулемёты, это от бедности.Лучшее оружие для бойца пехотного подразделения, времён ВОВ это автоматические винтовки. Это очень интересная тема и я надеюсь пролить на это свет.
Второй пункт. Сталин перестрелял весь цвет армии, но при этом находились люди, причём не в единичном количестве, которые спорили и с Сталиным и с его окружением. Добивались своего и именно во многом благодаря им, СССР выиграл войну. У Гитлера репрессий и чисток не было, все просто перед ним лебезили. Чем кончилось - известно. :sm5:

#1969
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:16

Адольф провёл чистку, но поздно. После попытки покушения, в 44-м. Насчёт автоматов ППШ и ППС напишу позже. В "архивах" покопаюсь...
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#1970
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:17

Hartmann, Директор, меня вы найдёте не гоняясь за мной, возле монастыря Дешо, в 10 часов вечера. В четверть одиннадцатого я вам уши обрежу (с) :sm5: :sm15: :sm15: :sm16:

"Чтооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!"(с) Портос :sm16: :sm16: :sm16: :sm16:
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#1971
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:24

"Чтооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!"(с) Портос :sm15: :sm15: :sm16: :sm16:

в оригинале было "Приду без четверти десять, что бы сохранить уши" (с) ДАртаньян :sm5: Где вы шляетесь? :sm16:

Адольф провёл чистку, но поздно. После попытки покушения, в 44-м.

То не чистка была, а так, потуги....

#1972
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:39

в оригинале было "Приду без четверти десять, что бы сохранить уши" (с) ДАртаньян :sm30: Где вы шляетесь? :sm28:

Так он ответил первому, т.е. Атосу :sm37: А мой ответ был вторым
ЗЫ. Классика, однако :sm28:
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#1973
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:44

Так он ответил первому, т.е. Атосу :sm37: А мой ответ был вторым
ЗЫ. Классика, однако :sm28:

Я к тому, что пока вы не соблагоизволили принять участие в доказательствах :sm30:

#1974
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:49

Я к тому, что пока вы не соблагоизволили принять участие в доказательствах :sm37:

Миш, в доказательстве чего? :sm30:
ЗЫ. "Сударь, я очень люблю людей вашего склада, и мне будет очень приятно впоследствии беседовать с Вами, если....если я не убью Вас сегодня"(с) :sm28:
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#1975
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Май 2011 - 22:14

Поговорим об автоматах.
Для начала разберемся с состоянием дел у противника. В реальности образ немецкого пехотинца в начальном периоде войны с СССР был несколько более тусклым, чем его рисуют кинофильмы студии им. Довженко. В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулеметов. Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц, даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета. Реальная укомплектованность советских стрелковых дивизий была, конечно, меньше, но в целом дивизии приграничных армий имели по нескольку сотен пистолетов-пулеметов «ППД». Но это даже неважно. Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось. В танковых и моторизованных дивизиях позднее было введено два пулемета на отделение, число пистолетов-пулеметов оставалось неизменным. Мотоциклетные подразделения по сути своей являлись посаженной на мотоциклы пехотой, с сохранением вооружения и организационной структуры взвода/роты мотопехотных подразделений. Разница была только в том, что вместо грузовиков для перевозки личного состава мотоциклетных батальонов использовались мотоциклы. Таким образом, пресловутые «автоматчики» как специальные тактические группы, поголовно вооруженные однотипным оружием, есть не более чем впечатление от действий немцев. В реальности немецкое пехотное отделение строилось вокруг пулемета, и это могло теоретически создать впечатление его насыщенности автоматическим оружием.

Теперь что было у нас. Основной тезис, что глупый Сталин не понимал достоинства пистолетов-пулемётов и повелел снять их с производства. Так ли это на самом деле?
По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), причины снятия с производства «ППД» описаны следующим образом: «21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы «ППД» производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.
Однако отказа от пистолетов-пулеметов как вида оружия не наблюдается, и далее в вышеуказанном деле написано: «Разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон продолжить для возможной замены устаревшей конструкции «ППД» «Поскольку пистолеты-пулеметы состоят на вооружении Красной Армии и... являются весьма желательными для современного ближнего боя... обязать управление устранить отмеченные в их конструкции недостатки в кратчайшие сроки...». Результат работ над «новым типом оружия под пистолетный патрон» хорошо известен. Это пистолет-пулемет конструкции Г.С. Шпагина ( «ППШ»), который был представлен на заводские испытания 20 августа 1940 г. Помимо Г.С. Шпагина, опытный пистолет-пулемет представил Б.Г. Шпитальный. 4 октября 1940 г. СНК СССР принял постановление об изготовлении серии пистолетов-пулеметов Шпагина и Шпитального для всесторонних испытаний. По итогам этих испытаний 21 декабря 1940 г. образец, разработанный Г.С. Шпагиным, принимается на вооружение под обозначением «ППШ-41».
История «ППД» закончилась именно в этот момент, а не вследствие метаний относительно целесообразности его производства. Достаточно интересно в связи с этим посмотреть на статистику производства «ППД» и «ППШ».
Выпуск «ППД» по годам составил:
1934 г. — 44 шт.
1935 г. — 23 шт.
1937 г. — 1291 шт.
1938 г. — 1115 шт.
1939 г. — 1700 шт.
1940 г. — 81118 шт.
1941 г. — 5868 шт.
Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт.
Действительно, имеет место замирание производства в 1939 г., но затем это отставание с лихвой перекрывается в 1940 г. и сходит на нет в 1941 г. в связи поступлением на вооружение «ППШ-41».

Но объёмы производства пистолетов-пулемётов меркнут перед планами по производству настоящего оружия пехотинца - автоматической винтовки.

Первые конкурсные испытания автоматических винтовок состоялись уже в январе 1926 г. Лучшими были признаны винтовки Федорова, Дегтярева и Токарева, но они еще не удовлетворяли военных по надежности работы и простоте конструкции. Далее конкурсы следовали один за другим: июнь 1928 г., март 1930 г. По итогам последнего было даже принято решение о производстве опытной партии винтовок Дегтярева. Однако в 1931 г. появилась винтовка С.Г. Симонова, показавшая наилучшие результаты на испытаниях в 1935–1936 гг. По их итогам в 1936 г. винтовка Симонова была принята на вооружение под названием «АВС-36». Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля. Именно эта винтовка была любимым дитятей военного ведомства, а не пистолет-пулемет, обладавший ничтожной дальностью стрельбы при такой же стоимости в звонкой монете. Лучше всего об этом свидетельствует статистика производства винтовок Симонова и пистолетов-пулеметов Дегтярева. Всего с 1934 г. по 1939 г. пистолетов-пулеметов «ППД» было произведено чуть более 4100 штук. Динамика производства см. выше. В то же время в 1934 г. было произведено 106 автоматических винтовок Симонова, в 1935 г. — 286, а после принятия на вооружение «АВС-36» посыпались с конвейера в количестве десятков тысяч штук. В 1937 г. было выпущено 10 280 винтовок «АВС-36», в 1938 г. — 24 401.
Однако полностью новое оружие командование Красной Армии не устраивало, и 22 мая 1938 г. был объявлен очередной конкурс на разработку самозарядной винтовки. Конкурсные испытания представленных образцов проходили с 25 августа по 3 сентября 1938 г. Победителем испытаний стала винтовка Ф.В. Токарева, которая после устранения выявленных недостатков была предъявлена на окончательные испытания 20 ноября 1938 г., заняла на них первое место и 26 февраля 1939 г. была принята на вооружение Красной Армии под названием 7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. ( «СВТ-38»). Что характерно, именно в феврале 1939 г. было прекращено производство «ППД». Пожалуй, между этими двумя событиями — принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета — прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева.

2 июня 1939 г. Комитет обороны принимает постановление о развертывании производства винтовок Токарева. В 1939 г. по плану должны были изготовить 50 тыс. штук, в 1940 г. — 600 тыс. штук, в 1941 г. — 1,8 млн. штук и в 1942 г. — 2 млн. штук. По итогам использования в финской войне винтовка была доработана и получила наименование «СВТ-40». С 1 июля началось производство «СВТ-40» с одновременным свертыванием производства 7,62-мм винтовок обр. 1890 гг.

А теперь, кто из специалистов ответит мне на простой вопрос : C какой автоматической винтовкой Германия начала войну против СССР?

#1976
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 09 Май 2011 - 23:56

Нашёл те - же данные. Немного дополню..
Летом 1930г. комиссия рассматривала 4 образца автомата - Токарева под патрон от "нагана", Токарева, Дегтярёва и Коровина под маузеровский патрон 9Ч25 (7.62?). Ни один на вооружение принят не был по двум причинам:
1 - чересчур высокий темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту
2 - на дистанциях 200 - 300 м.невозможно вести прицельную стрельбу.
В качестве основания для отказа комиссия Уборевича выдвинула два серьезнейших, по ее мнению, возражения. Во-первых, представленные образцы имеют чересчур высокий темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту. Уборевич требовал, «как у англичан» - 500 выстрелов/мин. (Для сравнения, финские «Суоми» имели темп стрельбы 1000, японский «100», тоже 1000, а знаменитый ППШ имел темп 900 выстрелов в минуту, ППС - 700). Во-вторых, на дистанциях 200-300 метров невозможно вести прицельный огонь (хотя автомат под пистолетный патрон изначально не предназначен для прицельной стрельбы на дистанции порядка двухсот метров, не говоря уже о трехстах).

1939 г. — 1700 шт.
1940 г. — 81118 шт.
1941 г. — 5868 шт.
Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт.
Действительно, имеет место замирание производства в 1939 г.

Объясняется это просто - Уборевича и остальных "великих стратегов" поставили "к стенке".
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#1977
Maxwell

Maxwell

    Авторитет

    • Сообщений 12333
  • Возраст: 45
  • Имя:Максим
  • Город:г. Донецк
  • Авто:Prado и Accord
  •  
  • Регистрация: 15.01.2004

Опубликовано 10 Май 2011 - 07:57

А ну ка, кто идентифицирует автомобиль


Размещенное изображение
  • 0
Внедорожник это автомобиль, который застрянет там, куда другой не доедет.
Не нужно пытаться меньше тратить, нужно пытаться больше зарабатывать"
Карканье вороны, лай шакала и шипение змеи не могут помешать восходу солнца.

#1978
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 10 Май 2011 - 18:49

такой есть у мну в архиве.
чота французкое полицейское..трофей нацистов
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#1979
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 10 Май 2011 - 22:09

А вот интересные данные за всю Вторую Мировую.

В Германии в период с середины 1941г. до апреля 1945г. было изготовлено 1 048 500 пулеметов, 7 845 700 винтовок и карабинов и 935 400 пистолетов-пулеметов. За это же время только в СССР было изготовлено 1 515 900 пулеметов, 12 139 399 винтовок и карабинов и 6 173 900 пистолетов-пулеметов.
Еще более впечатляют цифры, которые дают представление об объеме производства стрелкового оружия двумя противостоявшими сторонами во второй мировой войне. Если в Германии, Италии и Японии было выпущено 1 732 800 пулеметов, 17 097 300 винтовок и карабинов и 1 264 800 пистолетов-пулеметов, то только три основные державы антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритания — изготовили 5 068 000 пулеметов, 26 926 300 винтовок и карабинов и 12 087 100 пистолетов-пулеметов.
Таким образом, обладая морально-политическим превосходством и высоким людским потенциалом, страны антигитлеровской коалиции располагали и гораздо большим количеством вооружения, что делало поражение Германии и ее союзников неизбежным.

#1980
Gimmy

Gimmy

    Старожил

    • Сообщений 309
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kravchuchka 2.0 meshka kartofana
  •  
  • Регистрация: 10.02.2010

Опубликовано 10 Май 2011 - 22:31

А почему не после Курска? :sm3:

А под Курском вообще американцы победили (по версии Дискавери) :sm16: :sm15:
  • 0
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, хотя… и это может быть…

Лучше с трудом заниматься любовью, чем с любовью заниматься трудом (с) Жванецкий

#1981
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Май 2011 - 22:59

Если мы будем рассматривать итоги ВМВ2, то единственной страной, поимевшей "профит" были США - единственная страна, что выкарабкалась из последствий кризиса 1929 года, потерявшая минимальное кол-во людей за всю войну (гражданских - 5 чел, военных - 292 тыс + кол-во населения сравниваем). Самые проигравшие - Франция и Британия - последствия войны сказались на них так, что Франция перестала существовать как империя, а Британия протянула немногих более в той же ипостаси. СССР - думаю, что писать о потерях и последовавшему кризису и разрушениях - сами пОнели? И это только один лагерь...
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#1982
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 09:01

Zachariasz, По Сша - согласен, а вот по Франции и Британии - категорически нет.

#1983
Санчик

Санчик

    Авторитет

    • Сообщений 2483
  • Имя:Александр
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 11 Май 2011 - 09:08

А ну ка, кто идентифицирует автомобиль


прада?
  • 0

#1984
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 11 Май 2011 - 11:25

CCCР вышел из послевоенного кризиса на много быстрее Британии и Франции.
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#1985
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 11:51

CCCР вышел из послевоенного кризиса на много быстрее Британии и Франции.

Да ну? :smile:

#1986
Player

Player

    Авторитет

    • Сообщений 2809
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Авто:СС & OVC
  •  
  • Регистрация: 04.06.2008

Опубликовано 11 Май 2011 - 11:55

Zachariasz, По Сша - согласен, а вот по Франции и Британии - категорически нет.


По факту, после войны, Британия потеряла статус сверхдержавы и превратилась в сателита США.
  • 0

#1987
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 12:00

По факту, после войны, Британия потеряла статус сверхдержавы и превратилась в сателита США.

По факту, Британия потеряла статус сверхдержавы задолго до Второй мировой...

#1988
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 11 Май 2011 - 12:56

Сложно отметить момент выхода из кризиса. Прдуктовые карточки отменили в 1947. (в Британии в 1951). Сразу после Победы с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, "эрзацы" вроде сахарина и прочих заменителей. Была введена довоенная рецептура продуктов...
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#1989
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 13:24

Сложно отметить момент выхода из кризиса. Прдуктовые карточки отменили в 1947. (в Британии в 1951). Сразу после Победы с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, "эрзацы" вроде сахарина и прочих заменителей. Была введена довоенная рецептура продуктов...

Всё 50е-60е годы СССР испытывал острый недостаток финансов. Именно поэтому не появились авианосцы и прочие виды вооружений, а паритета с США по боеголовкам достигли только в конце семидесятых. А по долгам по Ленд-Лизу, так вообще до конца вроде не расчитались

#1990
Player

Player

    Авторитет

    • Сообщений 2809
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Авто:СС & OVC
  •  
  • Регистрация: 04.06.2008

Опубликовано 11 Май 2011 - 19:15

По факту, Британия потеряла статус сверхдержавы задолго до Второй мировой...


Да ну. Вот на скорую руку из википедии:

Деколонизация и распад «Второй империи» (1945—1997)

Хотя Британская империя и победила во Второй мировой войне, результаты этой войны для неё были ужасающими. Европа лежала в руинах и фактически была оккупирована армиями США и СССР, к которым сместился баланс сил. Великобритания оказалась на грани банкротства, которого удалось избежать только благодаря американскому займу в 3.5 млрд долл. Последний платёж по этому займу был проведён лишь в 2006 году.

В колониях резко усилилось антиколониальное движение. Несмотря на начавшуюся холодную войну между США и СССР, обе стороны противостояли европейскому колониализму. Расхожее в эту эпоху выражение «ветер перемен» означало, что дни Британской империи сочтены. Великобритания предпочла мирно уйти из своих колоний, передав власть стабильным некоммунистическим правительствам, тогда как Франция и Португалия начали дорогостоящие и безуспешные войны, пытаясь сохранить свои империи. В течение 1945—1965 гг. количество имперских подданых за пределами метрополии упало с 700 млн до 5 млн, из них 3 млн проживали в Гонконге.


  • 0

#1991
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 19:22

Player, Уже после Первой Мировой Великобритания постоянно теряла свои колонии и соответственно, позиции.

#1992
Player

Player

    Авторитет

    • Сообщений 2809
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Авто:СС & OVC
  •  
  • Регистрация: 04.06.2008

Опубликовано 11 Май 2011 - 19:26

Обратно оттуда же:

По условиям Версальского договора, подписанного в 1919 г., империя увеличилась на 1 800 000 квадратных миль (4 662 000 км²), и на 13 миллионов человек, достигнув максимального расширения за всю свою историю. Колонии Германии, и многие национальные окраины Османской империи были разделены между победителями согласно мандатам Лиги Наций.

Британия закрепила свой статус на Кипре (фактически контроль над островом был получен в 1878 г., затем он был формально аннексирован в 1914 и объявлен королевской колонией в 1925 г.), в Палестине и Трансиордании, (см. также Британский мандат в Палестине), Ираке, нескольких регионах Камеруна и Того, также в Танганьике. Доминионы получили свои собственные мандаты: Юго-Западная Африка (современная Намибия) досталась Южно-Африканскому Союзу, Австралия получила немецкую Новую Гвинею, Новая Зеландия — Западное Самоа. Науру стало совместной колонией метрополии и двух тихоокеанских доминионов.


  • 0

#1993
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 11 Май 2011 - 19:52

Player, Посмотри кто были эти все страны буквально несколько десятилетий до этого. австралия, ЮАР,Новая Зеландия... это всё Английские колонии... Вопрос, были ли они таковыми после первой мировой?

#1994
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 11 Май 2011 - 23:28

Вообщето Англия эт рассадник политической клоаки
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#1995
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 11 Май 2011 - 23:43

В декабре 1945 г. и в марте 1946 г. Великобритания получила от США и Канады займы сроком на 5 лет на общую сумму 5,6 млрд дол., что позволило после войны обновить основной капитал. Рост экспорта, а в 1951 г. он был на 53% больше, чем в 1937 г., а также милитаризация экономики в связи с политикой холодной войны обеспечили рост промышленного производства. В 1951 г. его довоенный уровень был превзойден на 31%. Развивались прежде всего отрасли, связанные с военной промышленностью. В то же время в старых отраслях наблюдался застой.
В условиях экономических и финансовых трудностей (в 1947 г. первый послевоенный финансовый кризис) Великобритания приняла участие в плане Маршалла и получила от США 2 351 млн дол., из них 337 млн дол. в виде займов. Однако финансовые проблемы решены не были, и в 1949 г. последовала девальвация фунта на 30,5%. Некоторое улучшение финансового положения в результате роста экспорта вновь закончилось финансовым кризисом, для покрытия которого на рынок было выброшено золота на 550 млн ф. ст.
А что у нас?
Советский Союз, хотя и сам во многом нуждался, оказывал большую помощь в социально-экономическом развитии стран народной демократии. В те годы десятки тысяч советских специалистов принимали участие в строительстве там новой экономики, в налаживании промышленности и сельского хозяйства, в развитии науки и культуры. Одновременно на заводах и фабриках Москвы, Ленинграда, Урала, на полях Украины и Кубани появились посланцы Болгарии и Румынии, Китая и Албании, Польши и других стран. Вместе с нашими рабочими и инженерами стояли они у станков и конвейеров, склонялись над чертежами и расчетами, перенимали опыт, учились. Впервые в наших вузах появилось такое большое количество зарубежных студентов.
Известно, что в конце 50-х гг., например, только по долгосрочным соглашениям наша страна оказывала помощь государствам социалистического содружества в сооружении более 620 крупных промышленных объектов и 190 отдельных цехов и установок. Наиболее крупные поставки оборудования осуществлялись в Китайскую Народную Республику, Болгарию, Польшу, Румынию. В КНР, при участии СССР, строилось 291 предприятие, в Польше - 68, в Румынии - 60, в Болгарии - 45, в КНДР - 30 и т.д.

Кроме того в 1947г. была проведена денежная реформа. После были на 10% снижены цены на продукты. 1950г. - новое снижение. 1951-й и 1952-й - очередные снижения.
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых