Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Вторая Мировая ВойнаВопросы, ответы, мнения и факты.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2854 ответов в теме

#1996
Player

Player

    Авторитет

    • Сообщений 2809
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Авто:СС & OVC
  •  
  • Регистрация: 04.06.2008

Опубликовано 12 Май 2011 - 06:21

Player, Посмотри кто были эти все страны буквально несколько десятилетий до этого. австралия, ЮАР,Новая Зеландия... это всё Английские колонии... Вопрос, были ли они таковыми после первой мировой?


Ну если речь идёт о нескольких десятилетиях до, то какая может быть связь с первой мировой? Максимум можно говорить о политике того времени, приведшей к потере колоний.

По условиям Версальского договора, подписанного в 1919 г., империя увеличилась на 1 800 000 квадратных миль (4 662 000 км²), и на 13 миллионов человек, достигнув максимального расширения за всю свою историю. Колонии Германии, и многие национальные окраины Османской империи были разделены между победителями согласно мандатам Лиги Наций.


Это что неправда? Если да, то сбрось ссылки, интересно.
  • 0

#1997
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 12 Май 2011 - 06:49

почему тада фунт дороже бакса и евро?
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#1998
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 12 Май 2011 - 06:56

почему тада фунт дороже бакса и евро?

А иппонская йена дешевле :sm56:
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#1999
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 12 Май 2011 - 08:07

хз..иену не держал..
а она щас чего то хоть стоит?Фукусима не подкосила ее?
Кстате если уж о японии заговорили
щас архив фотографий войны с япами набираю.
ну наш марж на Манжурию это просто блестящий маневр
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#2000
Hartmann

Hartmann

    --- Das Boot expert ---

    • Сообщений 9340
  • Возраст: 53
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...хэх...
  •  
  • Регистрация: 06.12.2007

Опубликовано 12 Май 2011 - 15:44

наш марж на Манжурию это просто блестящий маневр

После того, как янки измотали самураев в коралловом море, при Мидуэе и пр. сайпанах, таки да :sm16:
"Русские часто страдают бахвальством и шапкозакидательством, впоследствии это приводит к тяжелым последствиям".
Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца."(с)
Fuhrer


Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#2001
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 12 Май 2011 - 16:12

:sm16: чего???
сравни гарнизоны островов и манжуръскую армию
хотя че там смареть..они второй фронт открыли када немцы на коленках стояли
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#2002
Anima

Anima

    Оно мне надо?!

    • Сообщений 7004
  • Возраст: 50
  • Имя:Юля
  • Город:Винница
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 12 Май 2011 - 19:28

Предупреждаю сразу - я в этой теме абсолютный профан, знаю только то, что в школе рассказывали. Дед прошел всю войну, но сам ничего не рассказывал.

А вы (активные участники темы) производите впечатление знающих и рассудительных людей.

Так вот, в потоке информации, которая лилась по ТВ в преддверии 9 мая, краем уха услышала про расстрелы харьковских учащихся ПТУ (оно как-то по другому тогда называлось). Мол, тех, кого не успевали эвакуировать, расстреляли, чтоб не отдать рабочую силу в руки врагу. Это правда? Может быть правдой? Или чернуха для обывателей?
"Чтобы слицемерить, схитрить или сделать подлость, надо иметь хоть какой-то ум; чтобы нахамить – никакого ума не надо"
Размещенное изображение

#2003
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 12 Май 2011 - 22:49

Anima :sm16: :sm16: :sm12:
Таки чернуха. Самая низкопробная...
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#2004
Anima

Anima

    Оно мне надо?!

    • Сообщений 7004
  • Возраст: 50
  • Имя:Юля
  • Город:Винница
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 13 Май 2011 - 14:40

AxelM, спасибо за комментарий. интересно, кто и как такое выпускает в эфир...
"Чтобы слицемерить, схитрить или сделать подлость, надо иметь хоть какой-то ум; чтобы нахамить – никакого ума не надо"
Размещенное изображение

#2005
AxelM

AxelM

    Авторитет

    • Сообщений 1951
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8
  •  
  • Регистрация: 20.07.2010

Опубликовано 13 Май 2011 - 17:25

Anima Зомбоящег - зло
  • 0
Где наша не пропадала - наша везде пропадала.

#2006
vad_tfk

vad_tfk

    Старожил

    • Сообщений 315
  • Возраст: 45
  • Имя:Вадим
  • Город:Kieff
  • Авто:Ситро С2/Astra H (была)/Juke
  •  
  • Регистрация: 01.02.2009

Опубликовано 13 Май 2011 - 17:54

Предупреждаю сразу - я в этой теме абсолютный профан, знаю только то, что в школе рассказывали. Дед прошел всю войну, но сам ничего не рассказывал.

А вы (активные участники темы) производите впечатление знающих и рассудительных людей.

Так вот, в потоке информации, которая лилась по ТВ в преддверии 9 мая, краем уха услышала про расстрелы харьковских учащихся ПТУ (оно как-то по другому тогда называлось). Мол, тех, кого не успевали эвакуировать, расстреляли, чтоб не отдать рабочую силу в руки врагу. Это правда? Может быть правдой? Или чернуха для обывателей?

Не харьковских а донецких ФЗУшников (в то время - Сталино)...на Рутченковом поле, в 89-м наткнулись при строительстве гаражей
ссылка



А то й просто, висаджували червонопузі червонопузих, тому що ЦЕ ТАКИЙ НАРОД! Ім'я йому — РОСІЯНИ!

А вот с этим у автора явный перебор...Типа украинцев среди НКВДшников не было...
  • 0

#2007
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 14 Май 2011 - 10:07

Anima :sm5: :sm1: :sm15:
Таки чернуха. Самая низкопробная...


Ага, а ещё не было голодомора и Шоа.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2008
Maister

Maister

    Авторитет

    • Сообщений 5588
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолій
  • Город:Київ
  • Авто:Astra H Caravan 1,7DTH
  •  
  • Регистрация: 14.02.2011

Опубликовано 14 Май 2011 - 10:57

"Пригадуються безглузді міркування про те, що будинки в Москві та інших містах не могли власні російські служби висаджувати…Як же ж! Мирно сплячі жителі… "

Усі пам"ятають Зою Космодем"янську? Коли німці її вішали - на шию повісили табличку "ПОДЖИГАТЕЛЬ". Ця ч/б фота є у багатьох підручниках з історії.

Так ось, ми раніше над цим не задумувалися, а один сучасний російський історик у своїй книзі детально аналізує оборону Москви у кінці 1941. Так от він пише, що ЧА застосовувала тактику "випаленої землі". При відступі та в тилу ворога спалювали УСІ будівлі, де б могли зимувати німці. Ну солдати собі бліндаж вириють - а от місцеве населення було приречене на холодну смерть.

Тому таких диверсантів-лазутчиків, як Зоя виловлювали перед усім місцеві росіяни й здавали німцям. (ну так пише сучасний рос.історик)

Изменено: Maister, 14 Май 2011 - 10:57

  • 0

"Біда Україна в тому, що нею керують люди, яким вона не потрібна." М.С.Грушевський

Помни, ватная скотина, “Крим – це вільна Україна”

 

 

 

 

 


#2009
Щукарь

Щукарь

    Дід... вже тричі

    • Сообщений 19716
  • Возраст: 63
  • Имя:Олександр
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:OPEL Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 14 Май 2011 - 11:11

...ЧА застосовувала тактику "випаленої землі". При відступі та в тилу ворога спалювали УСІ будівлі, де б могли зимувати німці...

Ще є живі свідки, які можуть розповісти, хто в Києві палив та підривав будинки, німці чи наші...
  • 0

Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе
Пути рыбьи неисповедимы...
"Всі знають, що таке женське щастя. Але ніхто не зна, що таке мужське щастя. Мужське щастя - це поїхати на рибалку і набухатись"(с) Лесь Подерв"янский


#2010
Maister

Maister

    Авторитет

    • Сообщений 5588
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолій
  • Город:Київ
  • Авто:Astra H Caravan 1,7DTH
  •  
  • Регистрация: 14.02.2011

Опубликовано 14 Май 2011 - 11:54

Якщо розбиратися хто кому стріляв у спину, хто до кого не проявив братське почуття, то першими у ВВВ масовий терор проявили красні, причому проти свого ж безбройного та мирного народу, ну хоча вони будь-кого в 1 мить могли занести до категорії "враг народу" !!!

У перші ж дні війни, коли німці це вовтузилися біля Бреста у львівській, дубенській, рівненській та ін. тюрмах були розстріляні усі в"язні! (ще є живі свідки!)

1) А там не всі були затятими врагами, націоналістами - хтось попав за п"янку, крадіжку, за спізнення на роботу!

2) У них були батьки, брати, сестри.

І я не здивуюся, коли після такого ставлення оці батьки-брати-сестри взяли до рук зброю і пішли у ліси боротися проти красних.

І важко їх після цього осудити, чи називати "стріляли у спину своїм - тому нема їм прощення", як у мантрі западенофобів.

Изменено: Maister, 14 Май 2011 - 13:28

  • 0

"Біда Україна в тому, що нею керують люди, яким вона не потрібна." М.С.Грушевський

Помни, ватная скотина, “Крим – це вільна Україна”

 

 

 

 

 


#2011
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 14 Май 2011 - 13:46

І я не здивуюся, коли після такого ставлення оці батьки-брати-сестри взяли до рук зброю і пішли у ліси боротися проти красних.
І важко їх після цього осудити, чи називати "стріляли у спину своїм - тому нема їм прощення", як у мантрі западенофобів.

Повністю підтримую. У одного мого друга колись було розкуркулено родину (білоруські білоруси у Білорусі). Так от після того як німці увійшли до їхнього села один з його дідів пішов працювати поліцаєм, а іншого мати насильно відправила до ЧА, так як другий дід теж хотів піти працювати до Поліції, щоб боротися проти червоних, але мати розуміла, що війна колись закінчиться, хоча на той момент був повний колапс у СРСР. Жоден у його сім'ї не підтримував ані Сталіна, ані "Партію", але кожен йшов воювати за Батьківщину - просто кожний обрав різний шлях - чи то Поліція, чи ЧА. Ось і все.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2012
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 15 Май 2011 - 15:39

Дед прошел всю войну, но сам ничего не рассказывал.

........................................Так вот, в потоке информации, которая лилась по ТВ в преддверии 9 мая, краем уха услышала про расстрелы ........

Юля, аналогично.
Что там расстрелы фэзэошни, 18 августа 41г, по приказу Сталина силами отступающей РККА был взорван Днипрогес
Размещенное изображение
В результате взрыва 30-ти метровой волной смыло 20 000 красноармейцев и порядка 100 000 мирных жителей. Был перекрыт путь нашим, отступающим войскам.

ЗЫ. Фрицы при этом не пострадали...

Давай обсудим. Что сталин делал глупо с твоей точки зрения при подготовке к войне?

Самой большой ошибкой было то, что он родился на свет.
  • 0

#2013
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 15 Май 2011 - 15:55

Что там расстрелы фэзэошни, 18 августа 41г, по приказу Сталина силами отступающей РККА был взорван Днипрогес
Размещенное изображение
В результате взрыва 30-ти метровой волной смыло 20 000 красноармейцев и порядка 100 000 мирных жителей. Был перекрыт путь нашим, отступающим войскам.

ЗЫ. Фрицы при этом не пострадали...

Откуда данные? Я про потери наших и не потери немцев? Про то что взорвали наши, это однозначно, но реальная ситуация была "немного" другая :sm1:

#2014
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 15 Май 2011 - 16:26

Тут подробнее об акции уничтожения .

http://polit-kherson...3-18-31-51.html
  • 0

#2015
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 15 Май 2011 - 17:11

Тут подробнее об акции уничтожения .

http://polit-kherson...3-18-31-51.html

Вот это гораздо ближе к действительности :sm1:
Могу добавить, что наши потери от взрыва Днепрогэса никто официально не называл и установить их учитывая неразбериху в тот момент - практически невозможно. Думаю, что под шумок туда списали многое из совсем других потерь. А вот немецкое командование оценивало свои потери в живой силе в 1500 человек.

#2016
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 15 Май 2011 - 20:11

Откуда данные? Я про потери наших и не потери немцев? Про то что взорвали наши, это однозначно, но реальная ситуация была "немного" другая :sm13:

Погугли, эти цифры проскакивают. Но в любом случае, полторы тыщи смытых немцев не цена десяткам тысяч потерь с нашей стороны.

Запорожский историк и краевед Виталий Шевченко обнаружил в одном из исторических журналов документ, проливающий свет на события 18 августа. Это «Боевое донесение штаба Южного фронта Верховному Главнокомандующему о преждевременном взрыве Днепровской ГЭС» от 19 августа 1941 года, которое подписали начальник штаба Южного фронта генерал-майор Романов и члены Военного Совета Южного фронта армейские комиссары 1-го ранга Запорожец и Корниец. В нем по горячим следам дается оценка разрушительной спецоперации: «Как установлено следствием, взрыв плотины и Днепровской ГЭС произведен без разрешения, самовольно подполковником Петровским и представителем Генштаба начальником Отделения научно-исследовательского военно-инженерного Института (г. Москва) военным инженером 1-го ранга Эповым, который на предварительном следствии показал, что он лично дал распоряжение произвести взрыв, объясняя тем, что получил указания от начальника Отдела военно-инженерного Управления штаба Южного фронта подполковника Петровского. Петровский на предварительном допросе заявил, что такого приказания он не давал. Петровский и Эпов арестованы, ведется следствие.

Преждевременный взрыв моста и плотины усложнил обстановку боя, вызвал ненужные жертвы, облегчил противнику условия форсирования р. Днепр».

Однако после разбирательства Бориса Эпова отпустили. Более того, он в составе группы инженеров стал лауреатом Сталинской премии III степени за 1943–1944 годы – «за изобретение новых типов мин, получивших широкое применение на фронте». Премия составляла 50 тысяч рублей.


Изменено: 1342, 15 Май 2011 - 20:15

  • 0

#2017
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 15 Май 2011 - 22:15

Погугли, эти цифры проскакивают. Но в любом случае, полторы тыщи смытых немцев не цена десяткам тысяч потерь с нашей стороны.

Проскакивают, но без доказательств. И конечно я не буду утверждать, что эти жизни цена за 1500 немецких жизней. Но давай посмотрим на вопрос с другой стороны. Днепрогес имел стратегическое значение. Оставлять его немцам - категорически нельзя. И как переправу и как электростанцию. Судя по тому, что немцы потом приволокли турбины из германии (хорошие турбины, они потом ещё почти 50 лет проработали), им Днепрогес был нужен по-зарез. Значит СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение было верным. А вот наше исполнение... :sm16: Всё как всегда. Хотя в том бардаке, что тогда творился.... :sm16:

#2018
Maister

Maister

    Авторитет

    • Сообщений 5588
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолій
  • Город:Київ
  • Авто:Astra H Caravan 1,7DTH
  •  
  • Регистрация: 14.02.2011

Опубликовано 16 Май 2011 - 08:14

Тут мова не про цінність Дніпрогеса!

Любому йожику у вермахті булопонятно шо відступаюча РККА його "підніме у небо", тай серед радянських військових гадаю сумнівів не виникало.

Мова про безвідповідальне ставлення керівництва СРСР до власного народу. Історія з Дніпрогесом - ще одне тому підтвердження.

Якщо планомірно розстрілювали тисячами, то й взірвати можна з усім персоналом та й жителями погребувати. Нафіга кого-то там ще повідомляти?

З обороною Сталінграда - та ж історія.

Изменено: Maister, 16 Май 2011 - 08:21

  • 0

"Біда Україна в тому, що нею керують люди, яким вона не потрібна." М.С.Грушевський

Помни, ватная скотина, “Крим – це вільна Україна”

 

 

 

 

 


#2019
zss

zss

    Дока

    • Сообщений 590
  • Возраст: 63
  • Имя:Семёныч
  • Город:Киев, Борщаговка
  • Авто:Lancer SportBack S85
  •  
  • Регистрация: 26.02.2009

Опубликовано 16 Май 2011 - 08:46

Тут мова не про цінність Дніпрогеса!

Война - штука злая. Она очень меняет ценности ...
Для расширения географии в знаниях такого процесса можно погуглить на слова "энигма ковентри война трагедия"
  • 0

#2020
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 62
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 16 Май 2011 - 08:51

Вчера на ТВ слышал информацию про военное сотрудничество советской и немецких властей в годы, предшествующие нападению Германии на СССР в 1941-м. Много было сказано про поставки сырья немцам. Говорили про Польшу, как совместно с фашистами немецкими фашисты советские громили поляков под лозунгами борьбы с ПОЛЬСКИМ (!!! ) фашизмом.
Среди прочего говорилось о том, что в период захвата Германией Норвегии, Советский Союз предоставил немцам территорию под авиационную базу на Кольском полуострове. Кто что слышал по этому поводу? Не могу ничего нагуглить.
  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#2021
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 16 Май 2011 - 09:53

Вчера на ТВ слышал информацию про военное сотрудничество советской и немецких властей в годы, предшествующие нападению Германии на СССР в 1941-м. Много было сказано про поставки сырья немцам. Говорили про Польшу, как совместно с фашистами немецкими фашисты советские громили поляков под лозунгами борьбы с ПОЛЬСКИМ (!!! ) фашизмом.
Среди прочего говорилось о том, что в период захвата Германией Норвегии, Советский Союз предоставил немцам территорию под авиационную базу на Кольском полуострове. Кто что слышал по этому поводу? Не могу ничего нагуглить.

Там весело было. Про аэродромы - не думаю, уж слишком явно бы было. Хотя Норвегия была нужна и СССР, и Германии, и Англии :sm27:
Германия тоже готовилась к захвату Норвегии и Швеции с их важными природными ресурсами и выгодным стратегическим положением в приполярной Европе, но одновременно требовала от Норвегии соблюдения строгого нейтралитета в финском вопросе. Норвежские дипломаты все время жаловались на то, что официальная позиция Германии в конфликте скорее просоветская, чем профинская. Есть сведения, что в период "Зимней войны" немецкие суда даже снабжали советские подводные лодки на Балтике горючим и продовольствием на заимообразной основе. Одновременно и финнам немцы оказали помощь на сумму до 35 млн. финских марок, то есть Берлин двурушничал. Москва со своей стороны также оказывала давление на Осло, требуя прекратить всякую военную помощь Финляндии и придерживаться жесткого нейтралитета. Таким образом Норвегия оказалась, говоря образным литературным языком "между молотом и наковальней".

31 октября 1939 г. комитет начальников штабов английских вооруженных сил по заданию правительства Чемберлена посвятил заседание обсуждению вопроса об объявлении войны Советскому Союзу под предлогом «защиты скандинавских стран от советской агрессии». В самом начале этого обсуждения они были вынуждены констатировать, что «не может быть и речи о том, чтобы Россия смогла напасть на Норвегию и Швецию через Финляндию зимой». Однако в рекомендации правительству комитет начальников штабов подчеркивал, что всякое ослабление напряжения вблизи границ Советского Союза, в том числе в районе Скандинавии, «будет все в большей и большей мере превращать Запад в решающий фронт вооруженной борьбы». В протоколах британского военного кабинета имеется запись, что «распространение большевизма является худшим злом, чем распространение гитлеризма, против которого мы вступили в войну. Опасность, следовательно, заключается в том, что если мы не сможем выступить решительно против России, то рискуем лишиться симпатий нейтральных государств, что приведет к серьезным военным последствиям» .

План втягивания скандинавских стран в войну, считал начальник Имперского генерального штаба Англии, имел «много преимуществ и мог стать решающим. Он, безусловно, заставит немцев действовать немедленно, вынудит их распылять свои силы и ввязаться в военные действия не только на сухопутном театре... Это будет наиболее эффективным средством предотвращения наступления немцев на других фронтах». Такого же мнения придерживался и начальник генерального штаба национальной обороны Франции генерал Гамелен. Он был рьяным сторонником высадки экспедиционных войск в Нарвике, чтобы как-то «вытащить» немцев в Скандинавию, после чего они «забудут про западный фронт — наиболее важный для Англии и Франции»

Так что союзнички там были - один другого краше. И я всё больше убеждаюсь, что основным противником СССР на политической арене в те годы, была именно Англия :sm4:

#2022
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 16 Май 2011 - 10:11

Проскакивают, но без доказательств. И конечно я не буду утверждать, что эти жизни цена за 1500 немецких жизней. Но давай посмотрим на вопрос с другой стороны. Днепрогес имел стратегическое значение. Оставлять его немцам - категорически нельзя. И как переправу и как электростанцию. Судя по тому, что немцы потом приволокли турбины из германии (хорошие турбины, они потом ещё почти 50 лет проработали), им Днепрогес был нужен по-зарез. Значит СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение было верным. А вот наше исполнение... :sm11: Всё как всегда. Хотя в том бардаке, что тогда творился.... :sm18:

Немцы были поражены актом намеренного сожжения генераторов и уничтожения плотины. Им понадобился год на восстановление техники и бетонного тела плотины.
А о людях тогда никто не думал . Как говорил Вождь : "лес рубят - щепки летят "
В немецких источниках упоминается памятник солдатам ,которые погибли ,пытаясь предотвратить взрыв . Не успели или не смогли ...
Есть там такой ?
  • 0

#2023
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 62
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 16 Май 2011 - 11:48

Там весело было. Про аэродромы - не думаю, уж слишком явно бы было.

Я уже как-то писал про непроверенную информацию про советскую помощь немцам во взятии Брестской крепости. Тоже не могу найти твёрдых источников. Была инфа про корректировщиков в советском Минске, что наводили немецких бомбёров на поляков. Опять же про базу на Кольском. Много информации про поставки зерна, мяса и другого продовольствия действующей немецкой армии. Про поставки руды и других ископаемых на подъём немецкой промышленности. Про бомбардировки городов Финляндии. Не позиций войск, а именно жилых кварталов, что однозначно возмущало цивилизованный мир ( тех, кто ещё не был оккупирован на тот момент либо с запада, либо с востока! ). Про подрывную деятельность компартий оккупированных стран Европы, которые кормились на советские деньги и боролись не столько с фашистами, сколько тупо против своих сограждан ( в частности во Франции - гадили провительству Виши )
Сейчас мы начинаем дозировано получать информацию по реальному положению вещей в те годы и те, кто хочет, может переосмыслить многое из того, что казалось нам незыблемым и единственно верным.
  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#2024
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 46
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 16 Май 2011 - 21:29

Немцы были поражены актом намеренного сожжения генераторов и уничтожения плотины. Им понадобился год на восстановление техники и бетонного тела плотины.
А о людях тогда никто не думал . Как говорил Вождь : "лес рубят - щепки летят "
В немецких источниках упоминается памятник солдатам ,которые погибли ,пытаясь предотвратить взрыв . Не успели или не смогли ...
Есть там такой ?

Бедная немчура
как бы они радовались получив Днепрогресс целехоньким.
  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#2025
Victuar

Victuar

    Авторитет

    • Сообщений 939
  • Возраст: 48
  • Имя:Виктор
  • Город:Киев
  • Авто:Astrachka G
  •  
  • Регистрация: 01.05.2006

Опубликовано 16 Май 2011 - 21:36

Бедная немчура
как бы они радовались получив Днепрогресс целехоньким.

Ну смысл Днепрогесс подрывать предположим был. А какой смысл был подрывать Крещатик, причем с людьми, да еще при этом саботировать его тушение? :sm13:

Изменено: Victuar, 16 Май 2011 - 21:36

  • 0
ВОНИ ВОРУЮТЬ
ВОНА - ПЛАТИТЬ
ВОНА - ЦЕ УКРАЇНА

Размещенное изображение

#2026
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50297
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 16 Май 2011 - 21:54

Сейчас мы начинаем дозировано получать информацию по реальному положению вещей в те годы ...

Ключевое слово- "дозировано" :sm17_1:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#2027
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 62
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 17 Май 2011 - 10:16

Ключевое слово- "дозировано" :ydirol:

Конечно "дозировано", поскольку выложить ВСЮ правду сейчас нельзя. Я думаю, что нет нужды пространно объяснять, почему!
  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#2028
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 17 Май 2011 - 10:43

Ну смысл Днепрогесс подрывать предположим был. А какой смысл был подрывать Крещатик, причем с людьми, да еще при этом саботировать его тушение? :smile:

Разрушение плодов человеческого труда всегда считалось вандализмом. И смысла тут быть не может . Просто уничтожить ,чтобы не было !
Знаете почему Западная часть Германии сохранилась в довоенном виде ? Потому ,что американцам просто все отдали ,чтобы сохранить. Сохранить для себя и потомков. Победители придут и уйдут ,а жить - то надо....

А кто второй раз разрушил Днепрогэс в 43 ем при наступлении русских ?
  • 0

#2029
Maister

Maister

    Авторитет

    • Сообщений 5588
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолій
  • Город:Київ
  • Авто:Astra H Caravan 1,7DTH
  •  
  • Регистрация: 14.02.2011

Опубликовано 17 Май 2011 - 11:11

З Прагою та сама історія. Чехи здалися німцям, щоб залишити місто нащадкам, хай і німецьким, але нащадкам.
  • 0

"Біда Україна в тому, що нею керують люди, яким вона не потрібна." М.С.Грушевський

Помни, ватная скотина, “Крим – це вільна Україна”

 

 

 

 

 


#2030
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 17 Май 2011 - 11:17

А кто второй раз разрушил Днепрогэс в 43 ем при наступлении русских ?

Догадайся :sm15: Разрушили его весьма не сильно, основной взрыв наши успели предотвратить и в 44 году он уже работал.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых