3270 ответов в теме

[ИГОРЯН]

Какая мощность ДВС, название форсунок и на какой ход откалиброваны? Попутно проверьте правильно ли выбраны форсунки в параметрах газ. контроллера и остальные датчики. Подогрев редуктора от печки, в ходу Т газа  и давление в каких пределах  падает? 

Мощность 93 кВт,Форсунки вроде вальтек(пробовал другие в параметрах,не делает автонастройку),откалиброванны на 0.45мм.Подогрев от печки,прогревает равномерно с двигом.До какого предела падает температура не замечал(понаблюдаю).Давление проседает при резком ускорении(прогазовке)до 0.9 бар

[ИГОРЯН]

Так разница между бензиновым впрыском на бензе и на газу,как раз и получается разной после того как коэфициентом уровняешь кривые.Сразу после автонастройки газовая кривая ниже бензиновой.Хочется меньше расход И чтоб ехала чуть веселее.

Да и ещё вспомнил,когда пробовал делать автонастройку на разном давлении на 1.25 получался меньше коэф. и ближе(почти на ней)газовая кривая,но меня запинали сказали многа

[KOSS]

Мощность 93 кВт,Форсунки вроде вальтек(пробовал другие в параметрах,не делает автонастройку),откалиброванны на 0.45мм.Подогрев от печки,прогревает равномерно с двигом.До какого предела падает температура не замечал(понаблюдаю).Давление проседает при резком ускорении(прогазовке)до 0.9 бар

93 квт-127 лс, Аляска до 135 заявлена. Запас 8 лс(6%), можно было бы и побольше, но то такое. Встречал инфу что у аляски бывают вопросы со стабильностью давления. Попутно попалась инфа          http://gbo4.net/remo..._tomasetto.html

Ход нормальный, просадка есть, но так скажем как у всех, у меня так же. С названием форсунок все таки хотелось бы знать точно.  Ровняйте время на ХХ(поставьте на него вторую точку слева) и потом поднимайте коэф в остальном диапазоне. Коррекцию по давлению я бы пока вернул к стандартной.

[Кнапик]

из зеленых изначально таким же путем синие получаются?

неа, не получается)))

Из зеленых получаются красные и черные, в зависимости от штуцеров. А синие есть синие, ничего с ними не придумали еще.

[ИГОРЯН]

Ок!Спасибо.По давлению вопрос остаётся открытым.Почему у кого-то на 0.9 нормально у других 1.2+стоит?

Ссылка интересная!Обратно собирать можно на старые диафрагмы?

Изменено: ИГОРЯН, 19 Сентябрь 2013 - 19:00

[KOSS]

Так разница между бензиновым впрыском на бензе и на газу,как раз и получается разной после того как коэфициентом уровняешь кривые.Сразу после автонастройки газовая кривая ниже бензиновой.Хочется меньше расход И чтоб ехала чуть веселее.

Да и ещё вспомнил,когда пробовал делать автонастройку на разном давлении на 1.25 получался меньше коэф. и ближе(почти на ней)газовая кривая,но меня запинали сказали многа

Ну давление задирать без особой надобности не надо, 1,12 вполне нормально. В моем понимании после автокалибровки смотрим время на бензине(напр 3,2), смотрим бензовремя на газу(если отличается) на кр.коэф ему соотв 2я точка слева(двигается не только вверх вниз, но и вправо-лево), этой точкой ориентируясь на маркер корректируем коэф.самостоятельно чтоб бензовремя при перекл. газ/бензин не менялось при выкл. потребителях. Потом сводим карты коеффициентами, но точку ХХ которую настроили при этом больше не трогаем, пусть даже в этом месте кривые не сойдутся. Можно включить потребители(напр. самый большой это кондер или обогревы), время ХХ увеличится, ставим там точку, она будет третья слева и ею добиваемся совпадения времени при перекл. газ/бензин-это будет точка ХХ под нагрузкой. 2,3 точки при сведении карт больше не трогаем. Так делали?

неа, не получается)))

Из зеленых получаются красные и черные, в зависимости от штуцеров. А синие есть синие, ничего с ними не придумали еще.

 

На 2,2 ОВЦ я так понимаю больше зеленых никто не пробовал?

[ИГОРЯН]

Ну давление задирать без особой надобности не надо, 1,12 вполне нормально. В моем понимании после автокалибровки смотрим время на бензине(напр 3,2), смотрим бензовремя на газу(если отличается) на кр.коэф ему соотв 2я точка слева(двигается не только вверх вниз, но и вправо-лево), этой точкой ориентируясь на маркер корректируем коэф.самостоятельно чтоб бензовремя при перекл. газ/бензин не менялось при выкл. потребителях. Потом сводим карты коеффициентами, но точку ХХ которую настроили при этом больше не трогаем, пусть даже в этом месте кривые не сойдутся. Можно включить потребители(напр. самый большой это кондер или обогревы), время ХХ увеличится, ставим там точку, она будет третья слева и ею добиваемся совпадения времени при перекл. газ/бензин-это будет точка ХХ под нагрузкой. 2,3 точки при сведении карт больше не трогаем. Так делали?

Нет так не делал.

Форсунки такие,только без оттиска.Палёнка?

http://lpgtech.com.u...4-cilindra-2-om

Изменено: ИГОРЯН, 19 Сентябрь 2013 - 19:16

[KOSS]

Ок!Спасибо.По давлению вопрос остаётся открытым.Почему у кого-то на 0.9 нормально у других 1.2+стоит?

Ссылка интересная!Обратно собирать можно на старые диафрагмы?

Я так думаю чем выше давление тем сложнее работать и меньше сохр. настройки и  ресурс форсунок, валтекоподобных. В варианте когда дюзы маловаты можно чуть скомпенсировать повышением давления, но наверно это не лучший путь и просадки могут быть больше чем у нас потому поднимают опорное чтоб повысить нижний порог при падении. Есть редукторы которые меньше 1,3 не дают. Наверно мотивы у всех разные. Собрать думаю можно и на старых диафрагмах если с ними все нормально, но тут лучше переспросить спецов.

Нет так не делал.

Форсунки такие,только без оттиска.Палёнка?

http://lpgtech.com.u...4-cilindra-2-om

ХЗ, я в их  автентичности не эксперт, они уже наверно не настолько дорогие чтоб их подделывать, хотя конечно массовые. Ну пока имеем что имеем. Попробуйте пока таким путем как я писал попробовать. Перед этим относительно сбора бензиновой карты и времени на ХХ. Сейчас я так понимаю по картам машина в целом беднила и ездила так какое-то время, значит долгосрочные топл. коррекции бензомозга могли значительно уйти в +(обд сканера нет посмотреть?). Перед тем как заново пытаться отстроить, снимите массу минут на 20, чтоб сбросить все адаптации бензомозга в 0, время ХХ на бензе обратите внимание какое потом будет, потом чуть проедте на бензине и потом соберите заново эталонную бенз. карту во всех режимах, ну короче как в мануале, одна передача. разн. режимы и т.д. Потом подбираем ХХ, и накатывем/корректируем газ карту. И смотрим что получиться, сведете ли и при каких коэф. Если получится что свели, но коэф большие, может возникнуть "запетление впрыска" на оборотах, тогда надо будет сверлить жиклеры, или поднимать давление(первое правильней в моем понимании). Ну а потом уже при желании/необходимости Т и Р-коррекции. Если уверены что бензокарта собрана корректно, можно этот этап исключить. Это мое виденье вопроса. Хотелось бы от гуру что-то услышать по этому поводу.

Изменено: KOSS, 19 Сентябрь 2013 - 19:59

[Cr-z]

Какая ср.скорость по БК на 1м балоне газа?

Ср. скорость была 24-26км, а сейчас 34 км/час

[KOSS]

Ср. скорость была 24-26км, а сейчас 34 км/час

Ну вот))у меня те же диапазоны. 

[Cr-z]

Ну вот))у меня те же диапазоны. 

а бк сколько показывает расход?

[Ник 78]

93 квт-127 лс, Аляска до 135 заявлена.

Не верь Аляска до 120 лошадей максимум. все что больше - не будет тянуть на верхах

[Cr-z]

Не верь Аляска до 120 лошадей максимум. все что больше - не будет тянуть на верхах

я тоже думал брать себе Аляску, но послушал знакомого и несэкономил пару сотен грн и поставил Арктик, чтобы было с запасом

[KOSS]

Не верь Аляска до 120 лошадей максимум. все что больше - не будет тянуть на верхах

Та я понимаю, там и в машине не факт что на стенде 93 квт выдаст. Не просто так говоря что запас должен быть в 20-25% по расчетной мощьности. Что в притык на верхах согласен. Но там еще до верхов не совсем пока все в порядке.

а бк сколько показывает расход?

От показаний БК расход по факту получается приблизительно на  15% больше, т.е  если на БК 10-то по факту 11,5. Но зависимость не всегда стабильная.

Где то встречал замер ОВЦ при заявленных 147 пони с колес на нашем бензине намеряли что-то около 135.

я тоже думал брать себе Аляску, но послушал знакомого и несэкономил пару сотен грн и поставил Арктик, чтобы было с запасом

Спасибо скажите челу, он вам наверно и про ХАНУ подсказал, хотя и на Валтеках едет. Теперь спите спокойно без задних мыслей))))

Изменено: KOSS, 19 Сентябрь 2013 - 22:46

[1342]

там дапазон от - простого воровства заправщиков, до глобальной политики жадности хозяина заправки или сети заправок . Делается двумя способами :1. Тупо уберание поплавка ,с потерей функции укезателя уровня 2.изготовление новой оси поплавка без усеченной секции отсекателя . Я выбрал 2.

Опасно...

 

Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 3,85 бара, а пропана — 14...15 бар. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.
 

В общем, требование 15% свободного объема не лишнее.

Читал на кархелпе о баллонах АТИКЕР. Установщики решили испытать повышенным давлением баллон (не помню литраж) вместе с Томассетовским мультиком .

Так вот, при давлении 30 бар мультик сработал и стравил давление, но при этом замеряли баллон - его раздуло более 5 мм...

Раз уж такое произошло, то решили заблокировать мульт и дуть баллон дальше, до разрыва - вдруг это был брак! 

Но нет же, баллон выдержал законные 80 бар, после чего его разнесло.

 

Для себя сделал  выводы:

1. Пневмо-подушка должна быть! И хрен с ним, если на этом как-то тырят заправщики.

2. Мультиклапан - это такая себе защита и то на крайняк -  Это защита от прямого взрыва, дающая шанс отбежать от автомобиля, т.к. даже при срабатывании мульта, газ сбрасывается под днище (по факту в багажник, где легко воспламенится. Кроме того баллон раздувает даже до срабатывания мульта.

[FLAGER]

1. Пневмо-подушка должна быть! И хрен с ним, если на этом как-то тырят заправщики.

+1

Летом в жару, заправляюсь до полного всегда говорю заправщикам: "Дуть только до отсечки". 

[Nazgul]

Читал на кархелпе о баллонах АТИКЕР. Установщики решили испытать повышенным давлением баллон (не помню литраж) вместе с Томассетовским мультиком . Так вот, при давлении 30 бар мультик сработал и стравил давление, но при этом замеряли баллон - его раздуло более 5 мм...

Я так лично свой баллон испытывал с мультом перед установкой (покупал б\у). Баллон Стако, мульт - БРЦ. Налил в него воды и давай компрессором от холодильника качать, выглядывая из-за угла. Барах на 30 (контролировал по кондейныму коллектору) аварийник таки сработал. Фонтан получился настолько резкий, что чуть второй (коричневого цвета) за ним не последовал.

[1342]

Я так лично свой баллон испытывал с мультом перед установкой (покупал б\у). Баллон Стако, мульт - БРЦ. Налил в него воды и давай компрессором от холодильника качать....

А я помню эту историю, мы ее здесь обсуждали. Года 2 назад дело было (до моего бана). Я и посоветовал тогда воду лить. Еще помню БегГарри был против испытаний :smile:  

СТАКО может и не раздувает при 30 барах, а вот Атикер на подобных испытаниях поплыл.

ЗЫ. На всяк случай спрошу - народ, а какие сейчас считаются хорошими баллоны (торы)?
 

[Nazgul]

А я помню эту историю, мы ее здесь обсуждали. Года 2 назад дело было (до моего бана). Я и посоветовал тогда воду лить. Еще помню БегГарри был против испытаний :smile:  

СТАКО может и не раздувает при 30 барах, а вот Атикер на подобных испытаниях поплыл.

ЗЫ. На всяк случай спрошу - народ, а какие сейчас считаются хорошими баллоны (торы)?
 

Кажись, прошлым летом.

Ну, чес говоря, я к нему все равно очканул бы с линейкой подходить, хоть там и 99.9 объема вода, но с нескольких метров ничего не выглядело подозрительно. Щас тоже служит норм.

Да, кстати, у меня цилиндр.

[1342]

Nazgul, время летит, даже годы не успеваешь считать....

С линейкой и с Атикером никто не бегал. Его замеряли после сброса мульта. Т.е. баллон раздуло и он к своим изначальным размерам не вернулся!

[Nazgul]

печалька.

[ИГОРЯН]

KOSS провел все манипуляции,как говорили.Вот результат

Откатаю (поездка в 400км),посмотрим дальше.Просадка по давлению до 0.9 

[Ник 78]

добавь регулировочных точек, и подтяни газовую кривую. у тебя бедная смесь

[ИГОРЯН]

Я поднял коэф.после этого не ездил.Из-за чего на газу получается обедненная смесь?

[Ник 78]

ИГОРЯН, ты входу линию подтяни. из-за не настроенности параметров

[ИГОРЯН]

Понял.Какие параметры?Посмотри по скринам.Форсы другие не катят,сразу матюкается.

[Ник 78]

откалибруй еще раз, после калибровки на прогретом моторе на холостом ходу на бензине увидь где гуляет синяя точка. запомни время открытия бензофорсов.. перейди на газ, в том же месте где гуляла синяя точка будет плясать теперь зеленая под ней на регулировочной кривой поставь точку и при ее помощи сделай время открытия форсунок таким же как на бензе(про правую колонку газовую забудь, в обоих случаях смотришь только на бензиновую). после этого делаешь на кривой еще суммарно 5-6 точек. Едешь накатываешь бензиновую кривую во всем диапазоне двиджения (от 0 до 130-140 км/ч) километров 5-8, Потом переходишь на газ и в каждом диапазоне 40-60 - 2 км, 60-80 - 2 км 80-110 -2км, пару раз дать ускорения до 130-140. в процессе ездыпосле того как накатаешь диапазон 110 - остановился и подтянул газовую кривую к бензиновой установленными точками. и Будет тебе счастье. коэф после калибровки не трогай.

[ИГОРЯН]

Я понял.Сделал как говорил Косс.Автонастройка,затем накатал бензиновую,на холостых без нагрузки и на холостых с нагрузкой поставил две точки и ими уровнял время бензофорсов.Дальше кривую коэф.поднял от балды:)Завтра посмотрю расход на этой настройке,затем настрою как ты говоришь.Спасибо!

[sparco132]

добавь регулировочных точек, и подтяни газовую кривую. у тебя бедная смесь

Я если честно не совсем понимаю, может кто пожскажет?
На сколько я понял синий график это время впрыска бензиновых форсунок когда машина работает на бензине, а синий это время вприска БЕНЗИНОВЫХ форсунок когда машина работает на газу. Получается если зелёный график ниже зачит время открытия меньше, получается смесь не бедная а богатая, и ЭБУ уменьшает время открытия штобы обеднить смесь не так ли?

добавь регулировочных точек, и подтяни газовую кривую. у тебя бедная смесь

Я если честно не совсем понимаю, может кто пожскажет?
На сколько я понял синий график это время впрыска бензиновых форсунок когда машина работает на бензине, а зелёный это время вприска БЕНЗИНОВЫХ форсунок когда машина работает на газу. Получается если зелёный график ниже зачит время открытия меньше, получается смесь не бедная а богатая и ЭБУ уменьшает время открытия штобы обеднить смесь не так ли?

[Кнапик]

sparco132, время впрыска по оси Х. Так что график не "выше/ниже" а "левее/правее". Если правильно говорить. Тогда, когда график правее - смесь бедная, и бензомозг ее обогащает, увеличивая время впрыска, и это видно, по сдвинутому вправо (вниз) зеленому графику.

[sparco132]

Блин, а я уже весь мозг сломал. Спасибо большое!

[fire1]

у меня бублик стоит , он намного жоще обычного, + заправляюсь и сразу еду , при розряжении естественно балон остыват + в багажнике нет прямых солнечных лучей + всёравно остается , 2-3 литра пространства, + есле жара. то могу и недоливать до полного на провереной заправке, есле нужно по трассе , то заправился , болон остывает , и на нагрев нужно время , поехал , на дросель жмеш порядочно он охлаждается мгновенно. скажу вам по секрету бате моему установщики при установке его сразу выкинули и три года ничё ездит , и машина всё лето на улице стоит и с полным балоном бывало неделю в жару стояла.

[KOSS]

откалибруй еще раз, после калибровки на прогретом моторе на холостом ходу на бензине увидь где гуляет синяя точка. запомни время открытия бензофорсов.. перейди на газ, в том же месте где гуляла синяя точка будет плясать теперь зеленая под ней на регулировочной кривой поставь точку и при ее помощи сделай время открытия форсунок таким же как на бензе(про правую колонку газовую забудь, в обоих случаях смотришь только на бензиновую). после этого делаешь на кривой еще суммарно 5-6 точек. Едешь накатываешь бензиновую кривую во всем диапазоне двиджения (от 0 до 130-140 км/ч) километров 5-8, Потом переходишь на газ и в каждом диапазоне 40-60 - 2 км, 60-80 - 2 км 80-110 -2км, пару раз дать ускорения до 130-140. в процессе ездыпосле того как накатаешь диапазон 110 - остановился и подтянул газовую кривую к бензиновой установленными точками. и Будет тебе счастье. коэф после калибровки не трогай. 

Мы о одном и том же говорим. Что дальше совмещаем карты газа/бензина в ходу при помощи коэф, точки ХХ  после настройки в ручную не трогаем, двигаем коэф не от балды а там где расходится при помощи доп. точек на линии коэфициента, в вашей ситуации почти по всему графику. Естествено что если от 5 до 17 мс нет ни одной точки то надо добавить. Чтоб понимать на сколько поднимать ориентируемся на степень расхождения между синей и зеленой кривой или график отклонения. Когда сведете кривые выложите скрины, интересно какие коэф. при этом будут. Обратите внимание чтоб на верхах при нагрузке не выскакивало сообщение "Газовые инжекторы полность открыты" если выскочит, не мучайте в этом диапазоне, можно тогда будет уменьшить обороты и нагрузку на газу в настройках газ. контроллера(сейчас у вас там 6000 тыс и 100%).

 

Ник 78, я правильно мыслю? Если  вдруг мы получим полное открытие на верхах, остается сверлить жиклеры или приподнять давление и первое правильнее чем второе?

Изменено: KOSS, 21 Сентябрь 2013 - 14:11

[Nazgul]

fire1,

Не понял, от чего остывает баллон.

Как думаешь, от чего так вышло?

 

А теперь подумай о том, что ты с отцом сознательно опустили свои имена в барабан с розыгрышем кто следующий хлопнет.

 

А теперь представь, что это твоя машина хлопнула, но при этом еще и загорелась и выгорела вся парковка. И подумай как долго тебе придется работать на всех тех автовладельцев. А теперь представь, что в одной из только запаркованных машин сгорит пару детей. А это уже непредумышленное убийство - срок.

 

Если не ценишь свое здоровье и имущество, то хотя бы цени чужое. Роман, при всем уважении, но убирать отсечку может только законченный жмотяра-эгоист, который готов рисковать жизнью за три копейки.

Изменено: Nazgul, 22 Сентябрь 2013 - 11:21

[FLAGER]

[quote name="Nazgul" post="1073202808"]убирать отсечку может только законченный жмотяра-эгоист, который готов рисковать жизнью за три копейки.[/quote

+1
Да и какая экономия при вырезании ограничителя? Разве что надо чаще на задувку ездить, но с ПБ это не проблема, ведь всегда задувки по дорогам есть, не то что метановые.