3270 ответов в теме

[ИГОРЯН]

Кто поделится инфой прямой зависимости расход от...?:)

[Nazgul]

Засада. При давлении 1 бар. у тебя двигатель должен быть 1,0 - 1,3,  при твоем двигателе, давление надо 1,3 при полной уверенности в производительности и надежности р.ра   и идеалные коррекции по давлению и т. газа. 

форсы поставил (валтек 2 ома....серые). После экспериментов пока что остановился на следующей конфигурации: ход штока 0.5, жеклеры 2.5, давление 1.2. При таком раскладе коэффициент  на холостом 1.09.

Сра3у после калибровки вот такая картина:

Вернулся косяк с 3атупом при открытии дросселя на ни3ких оборотах.

Вот выловил его на графике:

Машина в этот момент дрожит и не ра3гоняется. На бен3ине того нет.

Поднял три точки (кроме холостого) до единицы. Стало лучше.

Пока так:

Едет приятно (если с холостого не в пол давить).

НУ и с новыми форсами пропала дрожь на холостых, 3апах одоранта от выхлопа. Стало во3можным на любой передаче катиться на холостом, раньше (и3-3а ра3ных до3 топлива от форсов) начинало дергаться в3ад-вперед.

В общем в целом доволен. По расходу пока х.3.

уверенности в производительности и надежности р.ра и идеалные коррекции по давлению и т. газа.

Расходомер,вроде бы к себе внимания не ртебует.

Коррекции - исключительно вшитые в  мозг. Может к концу зимы разрожусь на замену газового мозга.

А чем тебе не нравится коэффициент 1,5?

Тем, что при таком коэффициенте, уже на средних оборотах, при интенсивном разгоне газовые форсунки не закрываются вообще. Т.е. к следующему такту впрыска они еще остаются открыты от предыдущего.

Если Валтеки новые - к ходу штока не лезь - на заводе их калибруют по производительности.

Встречал такое мнение. Но тогда получается, что при  ходе штока 0.4 (с завода), дюзы будут более 2.5, что тоже не совсем советуют. Ну или далвение драть до 1.4 (а мож и больше).

В общем перекалибровал на 0.5.

[ИГОРЯН]

Ну не знаю,последний скрин вообще пугает!Давление 1.78 впрыск газофорсов 0м/с!!!Как это????

[Nazgul]

Ну не знаю,последний скрин вообще пугает!Давление 1.78 впрыск газофорсов 0м/с!!!Как это????

Да это вообще на не подключенной машине скрин сдлеан. Но в принципе такая ситуация возможна,когда по оборотам переключается на бензин

 

(кстати на последнем скрине и есть момент этот на осциллограмме, когда на бенз переключился, переход настроен на 4400) или когда движком тормозишь.

[ИГОРЯН]

А смысл такие скрины делать:)

[Nazgul]

Потер обе карты, вчера проехался на бензине, сегодня на газу. Получилось так:

Вот думаю мож поднять до 1.3 давление.

А смысл такие скрины делать:)

Так на осциллограмме вроде все ясно. Не?

[Nazgul]

Вроде настроил более-менее сносно. Но не дает покоя один косяк - при относительно резком открытии дросселя есть провал. Как с ним бороться?? На скрине как раз курсор стоит между нажатием на педаль и началом роста оборотов

Видно как сначала растет вакуум  и резко прыгает время открытия и только пооотоооом растут обороты. Просадки давления нет (если и есть, то в пределах 0.1)

Кривая коэффициента имеет вот такой вид.

И вот тут тоже неплохо видно как по времени расходятся "дрыг" педалькой и скачек оборотов

[fire1]

Nazgul,у меня.тоже самое !!! напрягает при старте с места , этот провал, машина ка будто.захлёбывается , бадаюсь с этой херью уже второй год главное на бензе ровная прогазовка , а на газу этот затуп , и причём не смена редуктора ни форсунок это не убирает.

[Nazgul]

Аналогично. На бензе нормально. Если хотя бы со слабого газа - тоже норм. С холостого - полусекундный захлеб.

Причем на раздолбанных форсах, когда лили как попало (что и из выхлопа воняло) этого глюка не было. Пробовал увеличивать\уменьшать давление - без  толку.

[ИГОРЯН]

Nazgul,на Омеге после автонастройки вообще не трогаю кривые.Разбег есть,причину я знаю:топливная бенза подзасрана.В итоге имею забедненную смесь на газу,но лучшую динамику чем на бензе и меньший расход(12против15 бенза в гороле)
Коэфициент в районе 1.4!

[Nazgul]

Так не интересно.

[kontakt2000]

при относительно резком открытии дросселя есть провал. Как с ним бороться??

Можно взглянуть на конфигурацию? И выложите лучше файл с записью в проблеммный момент.

[antonio]

Господа  , а какое по вашему мнение должно быть давление в редукторе на х30хе?

[fire1]

Господа  , а какое по вашему мнение должно быть давление в редукторе на х30хе?

шоб хватало

[antonio]

fire1, Нет ну есть какие-то цифры?

[Nazgul]

Можно взглянуть на конфигурацию? И выложите лучше файл с записью в проблеммный момент.

В смысле фото подкапотки? Или параметры настроек?

Параметры вот:

Правда на отключенной машине.

Компоненты такие: Редуктор KME сильвер, форсы валтеки 2 ома, мозг стаг-200-6

В аттаче файлик с осциллограммой. Это просто обычная езда с работы домой. В конце на последних сотнях метров специально несколько раз резко газовал, что бы этот момент записался на осциллограмме. Пример - кусок между 6805 и 6825 (по оси времени...скрин, это уже приемхл и стоя на холостом немного погазовал). Здесь даже видно как обороты падают в этот момент.

Если же на передаче открыть дроссель и держать открытым, то этот затуп продолжается достаточно долго, пока не отпустить педальку или же мотор кое-как не наберет хотя бы 1200 оборотов (Участок  6420 - 6450, скрин). Я понимаю, что топтать с холостого как  бы  не совсем правильно, просто тут хорошо ощущается данный косяк. Как мне кажется, причины те же, что и у провала при прогазовке с холостого, только за счет нагрузки мотору сложнее набрать хоть какие-то обороты, на которых этот момент пропадает и потому глюк получается растянут по времени. Кроме того четку чувствуется, как авто кто-то держит за хвост, но в какой-то момент "хвост выскальзывает" и колеса идут в букс (особенно по текущей погоде).

 

Пока под подозрением свечи. Жду когда приедут новые.

 

ЗЫ: спасибо за желание помочь.

fire1, Нет ну есть какие-то цифры?

Вроде рекомендуют придерживаться 1 - 1.1. Если этого достаточно.

Прикрепленные файлы:

•  20.zip   33,4К   16 раз скачано

[fire1]

fire1, Нет ну есть какие-то цифры?

отталкивайся от временных возможностей форсунок , тоесть что бы время на хх не было меньше времени на котором минимально могут работать форсунки , и в то же время что бы при полном дроселе не было ошибки на постоянное открытие форсунок , это говорит о низком давлении, а есле при автокалебровке ругается на большие отверстия форсунок , то давление слишком высокое.в общем в зависимости от форсунок нужно стримиться к коэфициенту чуть больше 1-цы , для валтеков нормальное время на хх раёне 4мс

[kontakt2000]

файлик с осциллограммой.

1. Мин. температура газа - 0 гр.

2. Температура вкл. ( редуктора) - 40гр.

3. Автокалибровку проводить при температуре редуктора около 60 гр. а тепературе газа около 20 гр.

4. Перед автокалибровкой сбросить клемму аккума, поработать на бензине 5 мин. Отключить все нагрузки. Если МАР на бензине на ХХ без нагрузок на ХХ больше 0.35 - диагностика и ремонт бензиновой части. Если МАР в норме - автокалибровка и настройка в бвижении.

5. Явно не хватает впрыска на верхах. Увеличить дюзы.

какое время впрыска бензина на бензине на ХХ на горячую без нагрузок?

[Nazgul]

kontakt2000, Спасибо.

1, 2, 3 - понятно.

4. Я обычно отключаю сам бензомозг, снимая с него разьем. Удобнее просто (мозг под капотом, а аккум под сиденьем).

Мап на бензине на прогретом моторе обычно держится на уровне 0,35-0,37.

5. Насчет дюз тоже думал об этом. Сейчас 2.5. Вот только гложет сомнение, не выльется ли это коэфициентом меньше единицы? Сейчас давление 1.2. Коэффициент по всей кривой не более 1.1.

При прогретом моторе без нагрузок (хотя некоторые вещи, такие как обогрев зеркал, отключить невозможно...работают вместе с зажиганием) бензиновый впрыск на прогретом моторе на ХХ -  4.9 - 5.2  мсек.

 

В общем дождусь новых свечей и буду пробовать сверлить дюзы и калибровать заново. Насколько страшно, если  коэффициент упадет ниже единицы?

[kontakt2000]

Насчет дюз тоже думал об этом. Сейчас 2.5. Вот только гложет сомнение, не выльется ли это коэфициентом меньше единицы? Сейчас давление 1.2. Коэффициент по всей кривой не более 1.1. При прогретом моторе без нагрузок (хотя некоторые вещи, такие как обогрев зеркал, отключить невозможно...работают вместе с зажиганием) бензиновый впрыск на прогретом моторе на ХХ - 4.9 - 5.2 мсек. В общем дождусь новых свечей и буду пробовать сверлить дюзы и калибровать заново. Насколько страшно, если коэффициент упадет ниже единицы?

Да, 2.5 мм больше не стоит.

МАР завышен, время впрыска тоже. За темой раньше не следил, что за авто?

Не глянул подпись.

БМВ 735 3.4л?

Может есть подсосы, зазоры клапанов выпускных меньше 0.2мм и т.д.

Если работа авто устраивает, то немного поднять давление, как предлагал ukrgbo.

Коррекции по давлению и температуре газа если версия старая не выведешь.

[Nazgul]

kontakt2000,

Да авто это.

С отсутствием коррекций я уже смирился, морально готовясь к замене блока управления (к этому есть еще предпосылки - скачки показаний температур обоих датчиком при работе именно на газу....точнее при работе газовых форсунок... на бензине и при торможении двиглом не скачут....питание блока стабильное....проверял).

Клапана отрегулированы хорошо. Делал лично.

Подсосов вроде тоже нету. Были когда-то проблемы с холостым.... тогда проверял на герметичность впуск, но оказалось из-за дохлой лямбды трусило мотор.

Насчет МАПа. Сегодня после пробежки по трассе смотрел. На газу - 0.32 - 0.35. Бенз - 0.35 - 0.37.

В целом авто едет. Расход, вроде бы как в 20-ку по городу вкладывается после замены форсов, что при моей манере езды, коротеньких пробегах и времени года, в целом, не плохо (паспортный бензина - 17.8).

Только провал при переходе с холостого напрягает.... Но чет кажется, что это свечи. Стоят какие-то боши 4-х контактные, доставшиеся от предыдущего владельца авто.... Моего пробега на них тыщ 20-25..

 

Хотя на верхах таки беднит.... Как раз видно по лямде при переходе на бенз (разгон в пол).

Но по поведению это не сильно ощущается. Переход чувствуется, но так что б сильно. Толчок легкий... даже и не толчок, а так...как буд-то ветер в спину подул.

[ИГОРЯН]

kontakt2000,
Да авто это.
С отсутствием коррекций я уже смирился, морально готовясь к замене блока управления (к этому есть еще предпосылки - скачки показаний температур обоих датчиком при работе именно на газу....точнее при работе газовых форсунок... на бензине и при торможении двиглом не скачут....питание блока стабильное....проверял).
Клапана отрегулированы хорошо. Делал лично.
Подсосов вроде тоже нету. Были когда-то проблемы с холостым.... тогда проверял на герметичность впуск, но оказалось из-за дохлой лямбды трусило мотор.
Насчет МАПа. Сегодня после пробежки по трассе смотрел. На газу - 0.32 - 0.35. Бенз - 0.35 - 0.37.
В целом авто едет. Расход, вроде бы как в 20-ку по городу вкладывается после замены форсов, что при моей манере езды, коротеньких пробегах и времени года, в целом, не плохо (паспортный бензина - 17.8).
Только провал при переходе с холостого напрягает.... Но чет кажется, что это свечи. Стоят какие-то боши 4-х контактные, доставшиеся от предыдущего владельца авто.... Моего пробега на них тыщ 20-25..

Хотя на верхах таки беднит.... Как раз видно по лямде при переходе на бенз (разгон в пол).

Но по поведению это не снильно ощущается. Переход чувствуется, но так что б сильно. Толчок легкий... даже и не толчок, а так...как буд-то ветер в спину подул.

8
Про ветер,на 3,5 смешно:)

[Nazgul]

8
Про ветер,на 3,5 смешно:)

Ну...представь, что не на 3.5, а на своих двух.

[kontakt2000]

Nazgul

Явного обеднения нет.

Менять электронику нет смысла.

Лучше подумать, как уменьшить просадку давления газа на нагрузке и скачков температуры ( подогрев, магистрали от редуктора до форсунок ...)

Выложите скрин подкапотки, чтобы видеть редуктор, рампы, магистрали, фильтр паровой, тройник датчика.

Про ветер,на 3,5 смешно:)

Так его на Ховере поймать сложно

[ИГОРЯН]

Nazgul,на осцилограмме не везде синхронны бензо и газофорсы,может отсюда и затык?

[fire1]

Nazgul, Вась!!  про это захлёбывание мотора  немного недопонял оно идет в движении ? или есле просто с холостых газнуть? у меня такая фигня есле с холостых резко газнуть как будто такой захлёб , а есле разгазовать то газует нормально .

[Nazgul]

kontakt2000,

ОК. Фото сделаю. Но то явно не скачки температуры. Это глюки. Не может синхронно температура газа и редутора за секунду измениться на 10 градусов.

заметил зависимомть. Чем сильнее нагружены газовые форсунки, тем больше в плюс уходят показания датчиков температуры.

Хотя и на холостом тоже сигнал температуры как пила

Разница на вершине пика и внизу до 10 градусов. Так же то сопровождается падением показаний мапа на 0.1 до 0.25. Мотор работает ровно.

Сегодня взял осциллограф. попробую потыкаться по проводам дав кишках блока..... мож каких-то наводок интересных найду.

Фотки сделаю завтра. Щас темно уже.

 

Nazgul,на осцилограмме не везде синхронны бензо и газофорсы,может отсюда и затык?

Где например?

fire1,

Оба варианта. Если катиться на передаче на 800-1000 оборотах (мотор это позволяет. Он очень, очень хорошо тянет снизу) и резко вдавить педаль, то машина дрожит и не едет. Педальку приотпускаешь и тогда прорывает.

[ИГОРЯН]

 

Где например?

 

 

Пост756,от 3,010до3,100

[kontakt2000]

Пост756,от 3,010до3,100

Первый импульс газа короче бензина, так как по оборотам перешла на бензин. Второй импульс в фазе.

Также в газЭБУ предусмотрена задержка импульса газа по отношению к бензину ( около 0.7 мс на ХХ ).

Плохо другое. На нагрузке газовремя достигает 29 мс, что приводит к запетлению впрыска газа. Оптимально не более 18 мс.

Причин несколько. Первая - просадка давления, с которой надо разобраться.

Чем сильнее нагружены газовые форсунки, тем больше в плюс уходят показания датчиков температуры.

Скачки и просадки показаний датчиков возможны по причине плохого плюса и минуса питания, а не глюка системы.

Если с этим всем разобраться - провал может исчезнуть.

[ИГОРЯН]

Первый импульс газа короче бензина, так как по оборотам перешла на бензин. Второй импульс в фазе.
Также в газЭБУ предусмотрена задержка импульса газа по отношению к бензину ( около 0.7 мс на ХХ ).
Плохо другое. На нагрузке газовремя достигает 29 мс, что приводит к запетлению впрыска газа. Оптимально не более 18 мс.
Причин несколько. Первая - просадка давления, с которой надо разобраться.

Скачки и просадки показаний датчиков возможны по причине плохого плюса и минуса питания, а не глюка системы.
Если с этим всем разобраться - провал может исчезнуть.

Сюда можно привязать ошибки по напряжению?
Василий включи в осцилограмму напряжение!

[Nazgul]

ИГОРЯН,

Ну так это компенсация по давлению....давление проседает.

Сюда можно привязать ошибки по напряжению? Василий включи в осцилограмму напряжение!

Напряжение стабильное. Первое, в чью сторону грешил - это массы и питание. Проверял питмние прямо на разъеме газомозга. Стабильное. завтра еще осциллографом посмотрю.

 

Плохо другое. На нагрузке газовремя достигает 29 мс, что приводит к запетлению впрыска газа. Оптимально не более 18 мс.

Понятно, что это не очень хорошо, но беспокойства от этого мало. Да, при отжигах вылазят алармы о полном открытии форсов. Но при том машина едет. Опять же то не хорошо, но не смертельно.

Может стоить перебрать редуктор? Моего пробега на нем тыщ 15-20. Что было до меня - х.з.

[ИГОРЯН]

Вася,а что переходе на бенз у тебя давление до 3.5бара подпрыгивает?
Ошибки по напряжению так и появляются?

[Nazgul]

Ошибки по напряжению изредка так и появляются. Зависимости не увидел. Такое ощущение,ч то в момент запуска при просадках напряжения вылазят (кстати мож пора бы аккум сезонно подзарядить).

что переходе на бенз у тебя давление до 3.5бара подпрыгивает?

х.з. чего так. Мож особенности редуктора. Мож жидкая фаза прорывается при тапке в пол (мотор при нагрузке в пище себе не отказвает), а потом, после захлопывании форсунок, исаряясь в закрытом пространстве от редуктора до форсов, поднимает давление. Но это мои догадки. Дискомфорта от этого я не чувствую.

[ИГОРЯН]

После последних манипуляций,поимел расход в 12,5л (100км из 300 на полном приводе)Даже не знаю теперь,собирался менять редуктор.

[Nazgul]

Потыкался осциллогрфом. Вот такая прикольная картина на датчике температуры (смотрел прямо на плате ГазоЭБУ):

 

Иглы в пике где-то по 4 вольта и около 5 мсек в длину. Это работа на холостом. По времени как раз похоже на время газовпрыска. Да и по промежуткам тоже (учитывая, что впрыск  попарно-параллельный).

Мерил относительно массы на кузове.

Кинул соплю с массы на разъеме на кузов. Стало лучше. Фотки с осциллографа не сделал, но в программе сигнал с датчиков стал такой

 

В общем зря я понадеялся на мультиметр и собственные глаза. Масса таки хреновая.  Контакты почистил - лучше не стало.  Что б не расплетать косу просто кину жирную соплю от разъема на кузов.

 

С скачками показаний можно сказать вопрос закрыт. Сам лох. Самое простое объяснение обычно и оказывается правильным.

Но какого-то хрена подпрыгнуло давление на 0.1 до 1.3.

Пофоткал подкапотку. Фотки специально грузил большие, поэтому выложу ссылками:

http://f.io.ua/img_a.../27007458_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007459_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007465_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007471_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007474_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007476_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007477_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007478_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007479_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007481_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007482_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007483_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007485_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007486_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007489_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007503_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007453_f.jpg

 

http://f.io.ua/img_a.../27007505_f.jpg

 

Мне не очень нравится как я форсунки поставил (первый опыт, но критика приветствуется). Сейчас подумываю сделать так, соединив форсунки последовательно.

А вместо имеющегося фильтра поставить этот (уже куплен)

http://lpgtech.com.u...-1-vyxod-d11-mm

Изменено: Nazgul, 23 Декабрь 2013 - 09:42