488 ответов в теме

[fire1]

Причем тут спринтеры?  Я говорю то, в чем уверен и проверял 100 раз.
Верить или нет - каждый решает сам.

. это супер конешно но ду маю не даром ставят и диф и тс на 2.5.... одно дополняет другое в разных ситуациях

[Carbur]

Для притормаживания ТС нужна разность скоростей осей, и не малая.

ДПТ нужна разность моментов на колесах, и о скоростях ДПТ ни сном, ни духом - это концептуально разные устройства.

ДПТ срабатывает куда более "плавно", чем ТС (речь о притормаживании).

Разумеется, когда на машине есть и ДПТ, и ТС, и ЕТ - вообще рай для качественного регулирования мощности для максимально возможного ускорения для данного покрытия.

Изменено: Carbur, 11 Декабрь 2014 - 22:38

[Maks2002]

fire1, Рома, ми знову починаємо розмовляти двома різними мовами  . останнім відео після якого я здамся (в переконуванні тебе що дві функції ТСа працюють окремо одна від одної) це буде відео де одне колесо на льоді а друге на асфальті, зараз на жаль снігу майже не лишилось. треба трішки почекати. 

знову ж таки здається мені що ти вимагаєш від ТСа того для чого він не створювався. поясню він створювався для того аби не шліфувати одним колесом на льоді коли друге стоїть на асфальті. так само ТС не призначений як стабілізуюча система, він просто зменшує ймовірність заносу при додаванні газу в повороті, але це не означає пустити в занос машину з ТС неможливо!

 

що до роботи власне пригальмовування, то ТС на опелях (буду говорити про ОВБ, де все штатно) працює весь час допоки є пробуксовка коліс ведучої осі і не залежно від швидкості. 

 

по порівнянню ДПТ і ТС .... тут все складно бо я не користувався ДПТ, але в дечому ТС може наблизитись до ДПТ а в чомусь (придушування) і перевершити. знову ж таки як кажуть ДПТ на мезі безсила коли одне колесо на асфальті а друге на льоді. Рома, у тебе, як я зрозумів є ДПТ, так ? чи дійсно ДПТ не спасає коли є велика різниця у зчепленні коліс ?

[fire1]

Maks2002, добро пусть будет по твоему , ты просто напиши как механически притормаживает колесо есле не срабатывает насос АБС-ника?

Carbur, да разность скоростей только передних и задних колёс + утываются обороты мотора.

[Carbur]

Carbur, да разность скоростей только передних и задних колёс + учитываются обороты мотора.

Не колес, а осей, если речь о гашении момента.

Вообще самый честный способ проверки - вывести лампочку с насоса АБС на приборку/в логгер и смотреть что с нею происходит когда ведущая ось буксует равномерно обоими колесами, и когда одно колесо зацепилось, а второе крутится как умолищенное.

[Maks2002]

fire1, а з чого ти взяв що він не спрацьовує ? тільки тому що ти не чуєш як він працює ? у мене була ще вектра Б 1.6 99року, так от там взагалі навіть по педалі не відчувалось що спрацьовує АБС. але тим не менше АБС працювала справно. так само є китаєць (чері кімо) так там теж ледве відчувається стрекотання абс на педалі, про звук навіть не кажу бо його там не чути, але АБС працює добре. 

ти сам мені кажеш що не можна опиратись на відчуття, а сам на них опираєшся коли намагаєшся до останнього почути як працює насос АБС.  

скажи відео ведучих коліс коли одне стоїть на асфальті а друге стоїть на льоді, і при рушанні те що на льоді буде пригальмовуватись тобі буде достатньо аби переконатись що пригальмовування коліс таки працює ?

[fire1]

Макс! Смотря какой вложить в смысл слова "ощущения"? поверь уж со слухом то у меня всё более чем....... Есле ты об этом;) единственное это то что я трезво оцениваю и анализарую факты, и имею достаточно опыта что бы верить в чудеса , их на с вете не бывает ну как минимум здесь не будет так точно!!!!!

думаю ты не раз видел когда в гололёд нагло на обгон прёт какая то машина на заднем приводе к примеру тот же мерс. или бмв в тот момент когда ты плетёшся как черепаха ловиш машину бросанием газа и подруливанием , я тоже долго не понимал как...????? , а теперь я и сам так езжу причём на таком чемодане шо мама не горюй!!! просто жму на газ и не заморачиваюсь....... вот это называется работа тс на заднем приводе , а не записывание кручения колёса на грязи траве и.... , на пер. приводе он и нафиг не нужен , там нужно больше есп.

когда всё заработает поверь ты это не пропустиш и услышыш и увидеш и ..., но не на этом эбу , вспомниш мои слова;)

[MiB]

Омеги с V6 где то так и едут по льду и снежной каше.... с ТС и 4-х контурным ABS так точно, а как они едут с ЕSР, могу только догадываться.

[Cтас]

думаю ты не раз видел когда в гололёд нагло на обгон прёт какая то машина на заднем приводе к примеру тот же мерс. или бмв в тот момент когда ты плетёшся как черепаха ловиш машину бросанием газа и подруливанием , я тоже долго не понимал как...????? , а теперь я и сам так езжу причём на таком чемодане шо мама не горюй!!! просто жму на газ и не заморачиваюсь....... вот это называется работа тс на заднем приводе , а не записывание кручения колёса на грязи траве и.... , на пер. приводе он и нафиг не нужен , там нужно больше есп.

 также безбашенно ездил как те бмв и мерсы, но без дпт и тс. Када все гуськом по прочищеному, я как фраер не сбрасывая газа по каше и обочине. Лучше ехал только полный привод! Давно было, юный и батя подарил классную резину  А потом пришло осознание шо ни тс ни дпт не спасет када понесет по вектору.........ибо по классике жанра при заносе газик сбрасываем а дпт и тс нужен газик

Carbur,тс и дпт концептуально разные, но цель одна ведущие должны крутиться в паре. То програмно реализовано, то железно

 

тс удешевленный вариант дпт  впень экономию, даеш дпт всем!

_{но может повлиять на поведение машины..........}

Изменено: Cтас, 12 Декабрь 2014 - 16:27

[Carbur]

Carbur,тс и дпт концептуально разные, но цель одна ведущие должны крутиться в паре. То програмно реализовано, то железно

ТС заставляет буксовать ведущую ось чуть более, чем катится ведомая.

ABD ("программный" ДТП) - уже "уравновешивает колеса".   Если в ТС нет функции ABD, то уравнивания угловых скоростей не будет.

[luav]

Перевіряв ТС нещодавно.Двигун однозначно не придушує.А ось при різкому старті на льоді машину менше водить.Хоча,можливо,це все й суб"єктивні відчуття.Наразі знайти лід у Львові проблема)))

[Nikola Tesla]

Перевіряв ТС нещодавно.Двигун однозначно не придушує.А ось при різкому старті на льоді машину менше водить.Хоча,можливо,це все й суб"єктивні відчуття.Наразі знайти лід у Львові проблема)))

похожі і в мене симптоми роботи. Замітив чи здалося, що на льду 1-ша передача не глушить двигун а на 2-й обороти падають і завісають в районі від 2.5тис до 3тис. Почнеться зима будуть і результати про роботу ТС

[fire1]

похожі і в мене симптоми роботи. Замітив чи здалося, що на льду 1-ша передача не глушить двигун а на 2-й обороти падають і завісають в районі від 2.5тис до 3тис. Почнеться зима будуть і результати про роботу ТС

нихиба сибе зависают ,это 100км.ч на пятой будет газовать нормально , сбрасывать должно мгновенно до холостых и пофигу на какой передаче.

[MiB]

про холостые Рома, заблуждаешься... кста, если начинает срабатывать ТС, то наваливаешь газ, обороты просаживаются(не до ХХ), но плавно растут, если газ в полу... т.е. когда идёшь на подъем(по гололёду как пример) и поймал ТС букс колеса и осаживает обороты, то не отпускать газ нужно подлавливая крутящий момент на колесе, а давить газ в пол, а момент на колесе ловит ТС и двигателем и тормозами и продолжаем уверенно выгребать вверх на подъем.

[fire1]

MiB,виталя! я так к слову округлил что до холостых само собой что ограничивается до необходимых оборотов которыми обеспечивается ровномерная тяга между колесами но это настолько заметно что не остается ни каких сомнений что это показалось.

[Maks2002]

сбрасывать должно мгновенно до холостых и пофигу на какой передаче.

судячи по ОВБ з 2.0 то мінімум є десь 1200обертів.  

середня швидкість ведучої осі є трішки більша за загальну швидкість авто, так як  в затяжному повороті є невеличкий знос, який можна на передньому приводі компенсувати доворотом руля. 

т.е. когда идёшь на подъем(по гололёду как пример) и поймал ТС букс колеса и осаживает обороты, то не отпускать газ нужно подлавливая крутящий момент на колесе, а давить газ в пол, а момент на колесе ловит ТС и двигателем и тормозами  и продолжаем уверенно выгр[CENSORED] вверх на подъем. 

так точно   

[fire1]

Поздравляю всех с наступлением настоящей зимы. предполагаю завтра снова будет снега по самые я... ,в очередной раз сегодня убедился что ж. обгоняет петедок .

[zelja]

Сьогодні тестували на 3ох машинах і ще  одна омега з ЕСП , найближчим часом володя виложить відеозвіт)

[luav]

Поздравляю всех с наступлением настоящей зимы. предполагаю завтра снова будет снега по самые я... ,в очередной раз сегодня убедился что ж. обгоняет петедок .

 

Сижу смотрю видео с теста четырех омег сегодня во Львове.В Вашей омеге явно что-то не так,т.к. на моих видео да и в реале все достаточно четко видели,что ТС работает(хотя и без приглушения двигателя).Постараюсь сегодня-завтра выложить видео в подтверждение своих слов

Сьогодні тестували на 3ох машинах і ще  одна омега з ЕСП , найближчим часом володя виложить відеозвіт)

 

Вже передивився.Навіть на відео все достатньо чітко видно.Пізніше наріжу найцікавіші моменти

[NYMPH]

ждемс вашу драму.... 

[fire1]

luav,понял! вы всё же упорно тешите себя надеждами,выдавая желаемое за действительное , неработает ТС без отсекания оборотов и срабатавания насоса абс , не я один не раз описывал что отсечка оборотов свидетельствует о том что эбу обрабатывает сигналы букса , есле этого нет - то увы нет и всего остального .

[luav]

luav,понял! вы всё же упорно тешите себя надеждами,выдавая желаемое за действительное , неработает ТС без отсекания оборотов и срабатавания насоса абс , не я один не раз описывал что отсечка оборотов свидетельствует о том что эбу обрабатывает сигналы букса , есле этого нет - то увы нет и всего остального .

 

Первых два видео

Крутит одно или таки два колеса?

У Макса дифф обычный стоит

 

 

[luav]

 

 

 

 

 

Изменено: luav, 27 Декабрь 2014 - 22:25

[fire1]

Насколько я понял по первому видосу там где в горку это макса машина , таки готов признать что вы были правы - тс работает сам по себе без обрезания оборотов , есле конешно не подиграли немного газом, серый провод протягивали дополнительно или нет ?

-Но я вам скажу что боковой раскрутки таки небыло бы есле бы эбу вовремя отигрывало отсечкой оборотов и ограничивало бы тягу , это очень важно на трассе когда неожидаеш заноса особенно в поворотах и на обгонах да и в эту горку поехало бы намного смелее.

А так есле в омеге тс валит постоянно то это намного веселее чем эсп у меня в спринте которое протрынькает абс-ником 5 сек и отрубается и в хорошем снегу тупо закапываешься , но зато на трассе прёш как приклееный к дороге 90-100 по льду смело без напрягов и подруливаний.

Но в таком виде конешно тс курит по сравнению с дифом ,я бы так долго не буксовал , а давно уже бы отвалил , в такую горку.

[luav]

 

 

[Maks2002]

luav, Володя, вері сенкс за відео. з твого дозволу постараюсь додати відео в свій канал. 

fire1, алілуя ))))))

а якщо серйозно, то моя  машина з номерами ВС4672 ... і на залізяками з ковпаками. так на першому відео (в обох постах). 

що до умов тестування гірка з ухилом в градусів 20 і лід.... виїхати в чисту тобто по льоді, тобто коли обидва колеса на льоді, просто неможливо, навіть на шипах і з діффом (у Луава)тупо буксуєш і все. тому ми одним колесом ставали на узбіччя де було напівзамерзше (-3..-4) болото притрушене сніжком. так от відео що ти бачиш то це вже еннна спроба і болото-узбіччя добряче помішане, в одній з перших спроб я таки виїхав на верх. газком звісно "грались", але це і не важливо тому що ти сам бачиш на відео, як з відімкненим ТСом закінчувалось суненням назад незважаючи на те що колесо шліфує ... лід реально слизький .... і так кожна спроба на всіх машинах. як тільки вмикаєш ТС то машина як мінімум стоїть на місці а моя навіть їде вперед. діфф у омеги в такому випадку трішки програє тому що було видно що моя машина не зважаючи на нешиповану гуму всетаки їде вперед а у Луава стоїть на місці або трішки суне вперед, я так думаю тому що нема жорсткої зв'язки між колесами а є тільки тертя, хоча можу і помилятись. 

 

проте на машині Зелі (останнє відео), ефекту жодного не було хоча лампа мигала як скажена, Ми звірили номера на блоках АБС і таки номери однакові .... робимо висновок що швидше за все блок  АБС не робочій, на жаль. можливо те саме і у тебе ? 

 

 

 

що до придушення обертів ... так на жаль ця функція не працює. сірий провідок прокинули і у мене  і у Луава, якби вона працювала то таки було б дуже класно, хоча особисто мене радує що працює пригальмовування бо прохідності воно додає добряче, що для важкої омеги дуже корисно. з приходом весни (або тепла зимою) будемо працювати над тим аби почаклувати над обміном ЕБУ вектри і омеги, на жаль у вектри зняти ебу не зовсім просто він там за бардачком в салоні...

 

ну і на остаток потестували роботу ЕСП на машині Телко, таки есп рулить, відчуваєш п'ятою точкою як гальмуються внутрішні колеса в заносі і машину тупо не заносить і радіус повороту майже не змінюється. це дійсно класно. 

ще відео від Володі

[STELS]

На вектрі ЕБУ не в салоні, а під пластіком під лобовухою, а пофакту, всетаки, хочу візуально порівняти "начинку" ЕБУ-ів ))

[Maks2002]

STELS, порівняємо і думаю що поміняємо ЕБУ, от тільки час треба знайти бо бавитись там не на одну годину ((( 

[fire1]

Maks2002, есле нерабочий блок высвечивается ошибка, её нет значит что то с проводкой , у меня как ты говориш трудно это уловить ибо стоит диф и бусуют оба колеса , почему у зели не заработало незнаю возможно на твоей резина повеселее ,либо у него что то с проводами нужно прозванивать.

да и обратите внимание как только идет ограничение оборотов (подигрывагие газом ) машина начинает веселее ползти чем буксовать так что кто бы что не говорил но без отсечки тс работает некоректно , у себя проследил в эбу дорожку 25 пина , она приходит на одну ножку микрухи , а с соседней ноги этой микрухи уже выходит импульс , но продолжения этой дорожки нету идет обрыв , мне бы хотя бы достаточно было бы фотки внутнинностией вектровского эбу что бы увидеть разницу по этой дорожке.

[STELS]

Файр не забувай про багатошаровість плати ;-)

[Maks2002]

да и обратите внимание как только идет ограничение оборотов (подигрывагие газом ) машина начинает веселее ползти чем буксовать так что кто бы что не говорил но без отсечки тс работает некоректно

це так, і абсолютно погоджуюсь з тобою що з придушенням ТС працював би ефективніше і коректніше. але поки маємо що маємо.

 

почему у зели не заработало незнаю возможно на твоей резина повеселее ,либо у него что то с проводами нужно прозванивать.

резина у нього непогана, минулого року коли збирались то гребла вона добре. а тут ІМХО в блоку ці клапана працюють не повністю, або щось із задніми колодками, тому що він казав що коли машина стояла на підставках (коли прокачував гальма) то щось там хрустіло і гуділо. тому я схиляюсь що клапани нагнітання працюють слабо, тобто брак самого блоку. клапани АБС працюють без проблем, електроніка блоку працює коректно і тому нема помилок. це особисто моя думка, можу і помилятись.

 

у себя проследил в эбу дорожку 25 пина , она приходит на одну ножку микрухи , а с соседней ноги этой микрухи уже выходит импульс , но продолжения этой дорожки нету идет обрыв , мне бы хотя бы достаточно было бы фотки внутнинностией вектровского эбу что бы увидеть разницу по этой дорожке.

фоток не робив ? а нутрощі ОВБшник мізків сфоткаю обов'язково і поміняти також планую, от тільки питання в часі, погоді і натхненні )))

[telko]

ТС явно працює, і це було добряче видно. 

[NYMPH]

на первом видео работает в остальных таки шлифует...у меня воообще не так работает ТС...

[telko]

 

на первом видео работает в остальных таки шлифует...у меня воообще не так работает ТС... 

На третем видео очень хорошо видно.

[NYMPH]

 

 

На третем видео очень хорошо видно.

 

у меня работает, похоже как и у тебя,когда ты в горку ледяную пробовал..... колеса как то по очередно гребут и потихоньку то есть мотор придушивается и тормозит колесо то которое быстрее крутится другого.... а у универсалов на видео колеса гребутся по очередно но обороты какие хочешь такие и давай.... че то не то...