488 ответов в теме

[Maks2002]

Так власне і казали що придушення як раз не працює. А пригальмовування таки працює. Треба лізти в ЕБУ і його досліджувати. А у Телко у єдиного було штатне ЕСП. Тому і працювало придушення тобто все працювало в повному обсязі.

[NYMPH]

Так власне і казали що придушення як раз не працює. А пригальмовування таки працює. Треба лізти в ЕБУ і його досліджувати. А у Телко у єдиного було штатне ЕСП. Тому і працювало придушення тобто все працювало в повному обсязі.

ну все равно Вы все молодцы!!   разбираетесь, я так не умею

[Carbur]

На картинке показаны скорости каждого колеса (PL/PR - ведомые, AL/AR - ведущие) и разность между скоростями осей (нижняя синяя линия):

Там где ограничивается только мощность, насос в блоке АБС не жужжит - тормоза находятся в покое.   Ну во всяком случае уши это подтверждают.  

Мотор - Y26SE (с электрозаслонкой, ME3.1.1).

[fire1]

На картинке показаны скорости каждого колеса (PL/PR - ведомые, AL/AR - ведущие) и разность между скоростями осей (нижняя синяя линия):

Там где ограничивается только мощность, насос в блоке АБС не жужжит - тормоза находятся в покое.   Ну во всяком случае уши это подтверждают.  
Мотор - Y26SE (с электрозаслонкой, ME3.1.1).

область ограничения мощности это - просто самостоятельное подигрывание газом с выключеным тс ? Или что подрозумевается под этим словосочетанием? Когда в зона графика ограничение мощности +притормаживание отчётливо слышен звук работы насоса абс?

Между зелёной и синей линией , насколько я Понял 3 передача ? Или как ? Или с (до) определённой скорости только идет подигрывание тормозами , а выше ниже только тошько ограничение момента без притормаживания?

[mazurin9111]

тоже хочу такую штуку!я так понимаю работает тока притормаживание буксуещего колеса?но и это довольно хорошо,а есть вопрос: машина на газу или на бензине?

[Carbur]

область ограничения мощности это - просто самостоятельное подигрывание газом с выключеным тс ? Или что подрозумевается под этим словосочетанием? Когда в зона графика ограничение мощности +притормаживание отчётливо слышен звук работы насоса абс?

Между зелёной и синей линией , насколько я Понял 3 передача ? Или как ? Или с (до) определённой скорости только идет подигрывание тормозами , а выше ниже только тошько ограничение момента без притормаживания?

Педаль газа утоплена в пол!  В моем случае любая дрочь педалью только вредит - не надо мешать электронике работать думая, что умнее/способнее ее.  ТС всю дорогу был включен (это собственно заезд с Сонатой 3.3 был).  Когда происходит притормаживание есть отчетливое жужжание АБСного насоса и игра клапанов оного. Какая там была передача я не помню, скорее всего 2ая.

Я показал наглядно суть: пока ведущие колеса имеют примерно равные скорости - АБС молчит, только ДЗ прикрывается и, вероятно, УОЗ валится, как только появляется разность скоростей колес ведущей оси - помогает АБС притормаживанием одичавшего колеса.

Изменено: Carbur, 29 Декабрь 2014 - 19:40

[Maks2002]

Carbur, класний графік, чим робив такий графік ? 

mazurin9111, у мене машина на газу. газ/бензин на роботу ТС не впливає.  

[Carbur]

Carbur, класний графік, чим робив такий графік ? 

Этим. Просмотр "графика" - экуедитом (точнее его логвьюером).

[Maks2002]

тобто у тебе кастомний ТС? я бачив ту тему, там здається як раз і використовується DX блок, та і взагалі за основу бралось ТС на GM

[Carbur]

Мой девайс - отдельная тема. С Бошевским он не имеет ничего общего и делался для корчей...  Он просто ездит у меня в машине в качестве даталоггера.

[mazurin9111]

на газу значит...просто у меня такая мысль появилась,гдето я вычитал что когда срабатывает ТС,блок АБС даёт сигнал на ЭБУ,тот в свою очередь включает программу в которой отключает одну форсунку,из-за этого эфект троения,и он не может набрать обороты,тоесть если она на газу то форсунки и так отключены,может попробывать на бензине?
 

[Maks2002]

mazurin9111,  пробував і так і так. придушення нема. 

 

але те пояснення від нерозуміння роботи ГБО. визначальним для газофорсунок є час відкриття бензофорсунок (хоч вони і відімкненні але сигнал від бензомізків іде нормально)  тобто коли буде відімкнення чи змінений час відкриття бензофорсунок, газомізки оброблять цей сигнал і так само змінять час роботи газофорсунки. 

 

ну і останнє ТС на 2.0 (вектра Б) не придушує двигун відімкненням форсунки (тобто ефект троїння) а придушує зменьшенням часу відкриття форсунки і зміненням УОЗ. на 2.5/3.0 після 98р.в так само, ефект троїння є хіба на машинах з В6 ДО 98р.в. і то це з розповідей третіх осіб, особисто я цього не чув. 

[fire1]

Педаль газа утоплена в пол!  В моем случае любая дрочь педалью только вредит - не надо мешать электронике работать думая, что умнее/способнее ее.  ТС всю дорогу был включен (это собственно заезд с Сонатой 3.3 был).  Когда происходит притормаживание есть отчетливое жужжание АБСного насоса и игра клапанов оного. Какая там была передача я не помню, скорее всего 2ая.
Я показал наглядно суть: пока ведущие колеса имеют примерно равные скорости - АБС молчит, только ДЗ прикрывается и, вероятно, УОЗ валится, как только появляется разность скоростей колес ведущей оси - помогает АБС притормаживанием одичавшего колеса.

я тоже про это говорю , но меня почему то все упорно убеждают в обратном . Я сегодня пол дня ездил с открытым окном и буксовал и газовал и ..... Абс-ник даже не чихнул .

Maks2002, я незнаю каким образом так получилось что задом ехала машина с отключиным тс ,но как видиш я тебе не врал что абсник ДОЛЖЕН!! быть слышен при притормаживании колёс невооруженнвм ухом;)

[Maks2002]

fire1, фіг з ним з їздою назад, ти ліпше поясни як машина з ввімкненим ТС і без ЛСД діффа  поїхала вверх стоячі одним колесом на чистому льоді і чому колесо ні з того ні з чого пересетало крутитись на мить....  Ром, повторююсь я особисто їздив на чотирьох блоках АБС (від опеля) і тільки на одному з них було чути як крутиться мотор АБС.

[luav]

Тут знову за рибу гроші

Не знаю,що і як там має працювати,але можу сказати одне:з включеним ТС прохідність машини однозначно покращується

[fire1]

Ты на свою машину ставил 4 разных блока? Телко когда заезжал в Гору у него трещал абсник? Как поехало в гору незнаю! Но есле подиграть газом то машина едет смелее по льду это не для кого не секрет, и лично по видео не могу определить вместе крутились колеса или поосереди поскольку вам надо было снимать не со стороны льда а наоборот со сторонв обочины или с зади , по видео вижу как меняется момент на буксующем колесе.

luav, вов! Я знаю как повышается по взрослому проходимость и управляемость , видео конешно это класно , но пардон по видео из 3х машин 1на машина вроде шото показала и то может на автоматизме может подиграли газом или резина просто класная что начало цепляться за лёд и переедавать момент второму колесу .

Carbur, всё чётко розрисовал безо всяких ощущений , и чуств просто сухие факты, или вв и графикам не верите?посмотрите на дельту между скачками графиков , там как раз сееунды и столько раз газом не поймаеш без правильного вмешательства электроники.
 

[Maks2002]

fire1, гума звичайна нешипована КВ31 від кумхо. Рома, так враження ніби ти ніколи не стояв одним колесом на чистому льоді і тупо шліфував чим колесом. У мене не стояло питання схитрувати і довести тобі що я такий пантовий пацан і у мене все працює. 

 

ОК, Рома я здаюсь. Чесно, але я втомився тобі доводити. Вибач. Спробуй подивитись на відео і мої пояснення об'єктивно, можливо зміниш свою думку. 

 

у Зелі на машині ТС таки не працює, взагалі, хоча лампочка мигає. Він сів за мою машину і без відео задньою точно відчув як працює ТС. і так. працює без придушення двигуна. ця функція таки не працює. 

 

у Луава при ввімкнені машина починає присідати і "пригати" заднім мостом, думаю із-за ЛСД діффа (пробуксовування в самому діфі) ефект підйому в гору у нього менший, . якщо подивишся то такий самий ефект "пригання" є і у Телко на седані (у нього штатна ЕСП).  і доречі у Луава шипи і підгазовуванням він мав би виїхати швидше ніж я на ліпучці. 

 

По факту маємо що у мене і у Луава працює, у Зелі не працює, у тебе невідомо.

 

Якби у мене була можливість зняти такі графіки як у Карбура, то я б їх звісно зробив. Але на жаль графіки зробити не можу, нема чим. 

про блоки  АБС.

один блок АБС на вектрі Б '98р 2.0 зі штатним ТС - не чути блок при роботі ТС і чути при роботі АБС

другий блок АБС вектрі Б '99р 1.6 ТСа нема, роботу блоку було ледь-ледь чути при роботі АБС, абс при цьому працювала справно.

третіій блок на моїй омезі без ТС, роботу блоку було чути при роботі АБС

четвертий блок той що стоїть у мене зараз. при роботі АБС чути як і на старому блоці при роботі ТС не чую практично нічого. 

[Carbur]

Якби у мене була можливість зняти такі графіки як у Карбура, то я б їх звісно зробив. Але на жаль графіки зробити не можу, нема чим. 

300$ и у тебя будет такая возможность. :) Готов?

Игра газом на льду только вредит зацепу: чем более скользкое покрытие - тем с меньшим буксом надо ехать:

Изменено: Carbur, 29 Декабрь 2014 - 23:59

[Maks2002]

300$ и у тебя будет такая возможность. :) Готов?

дякую, я якось обійдусь без графіків 

про лід і пробуксовку я в курсі. 

 

Carbur, як ти прокоментуєш відео, просто цікаво, ТС працює (без придушення двигуна) ? 

[Carbur]

як ти прокоментуєш відео, просто цікаво, ТС працює (без придушення двигуна) ? 

У меня на прошлом моторе ТС работал только тормозами, т.к. обратной связи (ОС - провод к ЭБУ) не было: оно работает, но далеко не так, как теперь с ЕТ и прочими ништяками.  Совсем всё иначе.   Скорее ТС без ОС - лажа.

[fire1]

Ну и я не слышу абс меня можеш смело приплюсовать к зеле по логике тогда два нерабочих блока снятые с полностью рабочих машин , добро как тогда по твоему физически на твоей машине происходит притормаживание в буксе без насоса абс ?только без эмоцый , чуств, ощущений задницой и .... Здраво ! Сухие неопровержимые факты чистая Механика !!

У телко в буксе срабатывал абс? Как раз такая ситуация была не двузначная что заносов небыло (на разницу эсп и тс можно и не грешить ) , а тупо был букс. Хотя я могу допустить что возможен и вариант как по графикам ,что насос входит в работу на буксе при достижении определенной скорости, но это такой вариант 50/50.

Carbur,тут всё! Намного проще , есть готовые вектровские прошивки, идут на отдельных флешках , мои предположения что они идут с тс но с обрезаными омеговскими функциями накштал сервотроника ,подкачки, ксенона , климата и т.д., там парядок цыфр значительно скромнее около 150-200гр , но пока не отшитые от иммо хотя х.з. может уже и есть отшитые.

[Maks2002]

fire1, а давай поміркуємо,  а чи дійсно ми чуємо роботу насоса АБС чи можливо це просто вібрації від скидування і набору тиску в контурах. можливо ти це чуєш. Ром, повторюсь так як я кажу що я відчуваю "п'ятою точкою" роботу ТС, так ти кажеш що не чуєш як працює насос АБС при роботі ТС, тобто ти так само надієшся на органи чуття а не на якісь фізичні властивості і графіки тощо.

кажу ще раз різниця при ввімкненому ТС і вимкненому разюча і не помітити це не можливо. 

 

 

а за рахунок чого у Телко пригальмовувались колеса ? звісно що працював блок АБС. 

[Carbur]

Также получилось задрочить ТС и он потерялся при переключении с 1 на 2:

Так бывает, если не ошибаюсь, если пытаться дрочить педаль, вместо того, что ее утопить в пол.

А это езда в каше с еле нажатой педалью:

Изменено: Carbur, 30 Декабрь 2014 - 00:26

[fire1]

Maks2002,ты снова уходиш от прямого ответа, чуства оставляем за скобками , как по твоему моздается (как ты утверждаеш )давление ???

Пардон но ты себе противоречиш, у телко в буксе насос отрабатывает , а у тебя не отрабатывает но тормозит!! Поясни как ??? Только без пятых точек и третьих глазов.

[Maks2002]

fire1, відповідь проста, якщо я не чую що працює насос АБС це не означає що він не працює. це означає просто що я його не чую і все. а от чому я його не чую є купа цілком об'єктивних версій від того що я його не хочу почути і до того що він працює тихо і клапана працюють по іншому. 

А от що я точно чую так це цокіт задніх колодок на рівній поверхні коли обидва колеса на дуууже слизькому льоді. це чітко чути. 

 

Хіба я десь писав що у Телко було чути як працює насос АБС ? коли я намагався пустити машину Телко в занос (на стоянці МЕТРО, є на останньому відео) то я чітко відчував як пригальмовуються внутрішні колеса в повороті але насоса АБС теж не чув.

[fire1]

Где тогда здесь логика , что ты его значит слышиш при тормозе ! Но не слышиш его при буксе , объясняя что он тихий , в абснике нет двух насосов , один тихий ,другой громкий! Он стоит один и он громкий .

а за рахунок чого у Телко пригальмовувались колеса ? звісно що працював блок АБС.

Ты же сам это написал!!!

[Carbur]

Внутренние притормаживающие колеса при заносе наоборот бы занос спровоцировали, а не предупредили...

[NYMPH]

TC должен работать как у telko only

[Maks2002]

fire1, я писав що "звісно що за рахунок  блоку АБС працює ЕСП у Телко", це можна було розшифрувати так. а не "я чув як працював насос АБС" . 

 

Ок, Рома я здаюсь. Все. Ти вперто не хочеш бачити об'єктивних доказів, а переводиш все на до чути/не чути насос АБС і ніяк не хочеш зрозуміти що чуєш ти його при роботі АБС в тому числі і тому що вібрує педаль, і так само не хочеш зрозуміти що я не слухаю роботу того насоса АБС. Щп одне, - я не кажу що ТС працює у тебе а ти цього не відчуваєш, ти ж вперто кажеш що ТС не повинен працювати у мене, не сівши навіть за руль моєї машини! І зауваж я здався останнім. 

 

Рома, без образ, але після останньої серії відео питань що до пригальмовування коліс не повинно було б бути. 

 

повторюсь в котре для загалу. Функція придушення обертів не працює! тому можна легко пустити машину в занос в слизькому повороті.

 

Carbur, ну а як ЕСП "запихує" машину назад в поворот? пригальмовується як мінімум переднє колесо  і створює обертальний момент навколо себе. можливо і заднє внутрішнє колесо теж гальмується і разом з обмеженням обертів не відбувається заносу а навпаки.

ось про роботу ЕСП, не думаю що для тебе це новина, проте демонструє, що я мав на увазі. 

 

 

NYMPH, погоджуюсь, це наша мета. проте швидше за все є нюанс в  прошивці ЕБУ. поки маємо що маємо, ТС працює частково. 

Внутренние притормаживающие колеса при заносе наоборот бы занос спровоцировали, а не предупредили...

переглянув ось це посилання http://www.drive.ru/.../01/316349.html і зрозумів що я невірно виразився, коли я був за рулем машини Телко то ЕСП пригальмовуало внутрішнє(і) колесо(а) для того аби не "розпрямити" траекторію а навпаки дозволити машині їхати заданою мною (рулем) траекторією. якось так. 

[Carbur]

Перепутал мягкое и сладкое. :)

[Maks2002]

Carbur,  щось таке. ми весь час там торочили про занос, занос,  от і автоматично використав. 

[fire1]

Ты на свою машину ставил 4 разных блока? Телко когда заезжал в Гору у него трещал абсник? Как поехало в гору незнаю! Но есле подиграть газом то машина едет смелее по льду это не для кого не секрет, и лично по видео не могу определить вместе крутились колеса или поосереди поскольку вам надо было снимать не со стороны льда а наоборот со сторонв обочины или с зади , по видео вижу как меняется момент на буксующем колесе.

luav, вов! Я знаю как повышается по взрослому проходимость и управляемость , видео конешно это класно , но пардон по видео из 3х машин 1на машина вроде шото показала и то может на автоматизме может подиграли газом или резина просто класная что начало цепляться за лёд и переедавать момент второму колесу .

Carbur, всё чётко розрисовал безо всяких ощущений , и чуств просто сухие факты, или вв и графикам не верите?посмотрите на дельту между скачками графиков , там как раз сееунды и столько раз газом не поймаеш без правильного вмешательства электроники.

При тормозе я слышу абс не только по пидали но и с открытым окном "не вооруженным ухом " .

Смотри! по твоей логике тс работает только у тебя и у вовчика , а у меня, зели , и тесла, нерабочие блоки получается ? Образно даже снаряд дважды не бьёт в одну воронку , а тут получается вобще тройное попадание!

Моя ставка на то что любой кто следующим поставит тс на чум присоеденится к тем у кого нерабочие блоки.Я могу это опровергнуть тем что блок абс не может быть нерабочим только по опции ТС но и даже АБС, это довольно надежный агрегат в нём работает либо всё либо ничиго , а есле только не работает ТС и грешить на его поломку - это поиск чёрной кошки в темном подвале которой там нет.

Не в обиду будет сказано но вы с вовчиком просто выдаете желаемое за действительное мотивируя предчуствиями и косвенными ощущениями опометра , я же трезво оцениваю ситуацию опираясь строго на надежные проверенные временем органы ощущения человека - это зрение и слух.

Изменено: fire1, 30 Декабрь 2014 - 13:48

[telko]

Вставлю свої 5 копійок  При пробуксовці задніх коліс не чути як працює блок АБС, за те чітко чути як спрацьовують задні колодки, і на відео видно як пригальмовуються колеса при пробуксовці. З викл. ТС у Maks2002, машина просто шліфувала заднім лівим і починала скочуватись назад, з вкл. ТС заднє ліве починало пригальмовувати і авто починало рух вгору.

[fire1]

telko, у меня розрыв шаблона!!! Есле не абс тогда хто там тормозами шалит?? Может шоб услышать попробывать окошко таки открыть да музычку выключить ;)

Думаю опком в блоках измерения системы абс + тс нас бы всё таки более мотивированно розсудил, ему то по большому счёту побарабану все наши чуства , он всё правду матку как есть режет.

Изменено: fire1, 30 Декабрь 2014 - 14:57

[Maks2002]

Думаю опком в блоках измерения системы абс + тс нас бы всё таки более мотивированно розсудил, ему то по большому счёту побарабану все наши чуства , он всё правду матку как есть режет.

я пробував підключити "опель автосканер" ( з того що є) коли підключався до блоку АБС то лампа ТС загоралась і ТС переставав працювати, на кнопку ТС ніяк не реагував. якщо підкажеш доступний спосіб зняти графіки то постараюсь зробити такі графіки при нагоді.