Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Моторное маслоподбор


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1967 ответов в теме

#946
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 14:34

тому я й питав у тебе координати.
координаты те не памогут...  :smile44:  всё одно не найдёшь... :sm17_1:

звони! :sm17_2:  :smile44:


(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#947
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 13060
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 15:14

Alex Эвакуатор, пОйняв :sm17_2:


  • 0

#948
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 15 Сентябрь 2015 - 10:33

а что скажут гуру по использовании масла LIQUI MOLY  MoS2 Leichtlauf SAE 10W-40 в омегу б 3.0 v6 1996 год 350 тыс. пробег

есть просто это масло по хорошей цене


  • 0

#949
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 15 Сентябрь 2015 - 21:08

Ром, слышал что частички Мос2 забивают гидрики, подчеркну, всего лишь слухи... посмотри на драйве что о нем пишут 


  • 0

#950
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 16 Сентябрь 2015 - 07:44

Ром, слышал что частички Мос2 забивают гидрики, подчеркну, всего лишь слухи... посмотри на драйве что о нем пишут 

спасибо...буду читать)


  • 0

#951
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 10:14

Ром, слышал что частички Мос2 забивают гидрики, подчеркну, всего лишь слухи... посмотри на драйве что о нем пишут 

Гаражні байки - такі байки :)
А ще з відомих: від синтетичного масла (навіть гідрокрекінгу) потечуть всі сальники. Та чим густіше масло, тим кращий захист від зносу (бо ж масляна плівка!)

По-перше, молібден в тій чи іншій кількості в якості протизносної присадки використувує багато хто з іменитих виробників масла. Але забиває, чогось, лише Ліквівський ))))
По-друге, розмір "частички" моліблдену та каналів у гідрокомпесаторів - це десь як розмір м'яча для гольфу та футбольних воріт.

Враховуючи допуски для Омеги (А3-96/ В3-96) буде добре.
Хоча я, все ж, прихильник синтетичних (ГК) масел.


  • 0

#952
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 10:43

Гаражні байки - такі байки :)
А ще з відомих: від синтетичного масла (навіть гідрокрекінгу) потечуть всі сальники. Та чим густіше масло, тим кращий захист від зносу (бо ж масляна плівка!)

По-перше, молібден в тій чи іншій кількості в якості протизносної присадки використувує багато хто з іменитих виробників масла. Але забиває, чогось, лише Ліквівський ))))
По-друге, розмір "частички" моліблдену та каналів у гідрокомпесаторів - це десь як розмір м'яча для гольфу та футбольних воріт.

Враховуючи допуски для Омеги (А3-96/ В3-96) буде добре.
Хоча я, все ж, прихильник синтетичних (ГК) масел.

и что бы вы посоветовали заливать в сей мотор...пробег 350тыс....?


  • 0

#953
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 10:52

Якщо з асортименту Лікві та за адекватний кошт:

В ідеалі, якщо стан двигуна дозволяє: рідний брат "Опелівського" Special Tec LL - Optimal 5w30 чи "сороковку" Optimal 5w40. Ще, як варіант, Bizol Protect 5w40

 

 


 


  • 0

#954
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 10:54

Про молибденовое масла при постоянной заливке я уже писал и оно не касаемо марки масел. Рекомендуемо по очередная заливка синтетического и молибденового, тогда будет от этого толк, все остальное деньги на ветер

Молибденовое 6000-6500 и слив.
  • 0

#955
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 10:55

Якщо з асортименту Лікві та за адекватний кошт:

В ідеалі, якщо стан двигуна дозволяє: рідний брат "Опелівського" Special Tec LL - Optimal 5w30 чи "сороковку" Optimal 5w40. Ще, як варіант, Bizol Protect 5w40

 

 

 

а если из других брендов? есть вохможность взять 5-40 топ тек ликви за 745 грн за 6л.... может что то будет лучше в эти деньги или дешевле? вообщем я задумываюсь даже о лукойле 5-40....помогите


  • 0

#956
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 11:49

Про молибденовое масла при постоянной заливке я уже писал и оно не касаемо марки масел. Рекомендуемо по очередная заливка синтетического и молибденового, тогда будет от этого толк, все остальное деньги на ветер

Молибденовое 6000-6500 и слив.

Чим аргументується така точка зору?
Тобто за цією логікою Mobil 1 ESP Formula, New Life, Formula M, Shell Helix HX8, Ultra 5w40 (те, що перше згадалося) постійно краще не лити? І вистачає їх на 6-6.5k? :)


  • 0

#957
Vitalik8288

Vitalik8288

    Авторитет

    • Сообщений 7681
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталя
  • Город:Kiev
  • Авто:Opel Omega В 2002 6,3 AMG))) Design Edition-7 лет была и радовала))
    T6 AWD
  •  
  • Регистрация: 23.11.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 11:56

d.@leks, 4 года на ооа ездил на ликви моли с молибденом..Как по мне -отличное масло и менял после 9-10 тис.


  • 0

Нічого нікому не раджу)


#958
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:00

d.@leks, 4 года на ооа ездил на ликви моли с молибденом..Как по мне -отличное масло и менял после 9-10 тис.

в ооа я тоже его лил...ну там мотор (с20не) он вообще не прихотлив, а Х30ХЕ очень вредный к качеству масла....


  • 0

#959
Vitalik8288

Vitalik8288

    Авторитет

    • Сообщений 7681
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталя
  • Город:Kiev
  • Авто:Opel Omega В 2002 6,3 AMG))) Design Edition-7 лет была и радовала))
    T6 AWD
  •  
  • Регистрация: 23.11.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:03

возможно...


  • 0

Нічого нікому не раджу)


#960
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:06

а если из других брендов? есть вохможность взять 5-40 топ тек ликви за 745 грн за 6л.... может что то будет лучше в эти деньги или дешевле? вообщем я задумываюсь даже о лукойле 5-40....помогите

Ціна на ТопТек гарна.
Якщо мова йде про достатність, то, враховуючи заводські допуски, чи не будь-яке сучасне 5w40 їх за очі перекриває.
Якщо шукати щось покраще: щось із MB 229.5/ 229.51 (малозольне) або, хоча б, 229.3/ 229.31 (малозольне). Бо Опелівські допески йдуть лише 5w30, здається.

Лукойл за відгуками на Ойл-Клубі дуже непогані масла. Однак їх походження за сьогоднішніх умов...


  • 0

#961
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:11

Ціна на ТопТек гарна.
Якщо мова йде про достатність, то, враховуючи заводські допуски, чи не будь-яке сучасне 5w40 їх за очі перекриває.
Якщо шукати щось покраще: щось із MB 229.5/ 229.51 (малозольне) або, хоча б, 229.3/ 229.31 (малозольне). Бо Опелівські допески йдуть лише 5w30, здається.

Лукойл за відгуками на Ойл-Клубі дуже непогані масла. Однак їх походження за сьогоднішніх умов...

да читал что рецептура такая же как мобил 5в40 вроде как одно и тоже масло...

проблема еще такого рода,что нужно покупать 6л (5+1) а 5л канистр выбор мал масла сейчас по скажем хорошей цене....


  • 0

#962
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:15

Чим аргументується така точка зору?
Тобто за цією логікою Mobil 1 ESP Formula, New Life, Formula M, Shell Helix HX8, Ultra 5w40 (те, що перше згадалося) постійно краще не лити? І вистачає їх на 6-6.5k? :)

Оргументированно эффектком и правильной работой молибденовской присадки.
P.S. из курса лекций представителями компании ZIC
  • 0

#963
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:18

Оргументированно эффектком и правильной работой молибденовской присадки.
P.S. из курса лекций представителями компании ZIC

А детальніше вони не розповідали? Чи було просто "краще так"?

Ну і ще раз: тобто Mobil 1 ESP Formula, New Life, Formula M, Shell Helix HX8, Ultra 5w40 постійно краще не лити?



да читал что рецептура такая же как мобил 5в40 вроде как одно и тоже масло...

проблема еще такого рода,что нужно покупать 6л (5+1) а 5л канистр выбор мал масла сейчас по скажем хорошей цене....

Ну да, специфіка ринку. У Європі більш поширена 5л тара через об'єми заливки сучасних європейских а/м.
У нас ринок значно більш змішаний: старі та нові європейці, а також тази й азіати, у котрих об'єми, зазвичай, до 4л.


  • 0

#964
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 12:37

А детальніше вони не розповідали? Чи було просто "краще так"?
Ну і ще раз: тобто Mobil 1 ESP Formula, New Life, Formula M, Shell Helix HX8, Ultra 5w40 постійно краще не лити?

Ну весь курс лекций я не буду выкладывать. Молибден в масле задумывался изначально как восстановитель. Поэтому далеко не миф, когда некоторые жалуются на забитые гидрики. Многое зависит правда от количества его в масле. Работа этого масла рассчитана на 6000-6500 км. Постоянно его не лить не рекомендуется, это касаемо масел на канистрах которых указано как молибденовое и не касается тех масел у которых просто присутствует молибден. Формулу залива написал выше.
Касаемо написанных масел, попробую вечером отписаться, с тапка не удобно. Но думаю тут и сами сможете уже разобраться. В кратце я вроде доступно расписал
  • 0

#965
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 13:31

Відпочатку молібден використовувся ще за часів другої світової війни саме як акнтифрикційна присадка, а не як відновлювач. Його задачею було збільшити шанси літака повернутися додому в разі пошкодження двигуна (зокрема, системи змащування).
Дивно якось м'ячами для гольфу забивати футбольні ворота.

Молібден у каністрі з написом "Molybden" відрізняється від такого ж, але без напису?
І про який саме молібден розповідали ЗІК-івці? І про які йог оконцентрації? Взагалі про весь? Ну це як сферичний кінь в вакуумі.

А взагалі цікаво: компанія ZIC розповідає про продукт своїх конкурентів :)

У перелічених вище маслах присутній молібден.



Ну і з матеріалів Liqui Moly:

Всі масла із дісульфідом молібдену пройшли лабораторні та моторні тести й отримали сертифікати T?V.
Дісульфід молібдену – це порошок срібно-чорного кольору, концентрація якого у випадку із маслами серії MoS2 Leichtlauf, складає 0,8%. У маслі він знаходиться у сталому стані, він не осідає на гідрокомпесаторах та у масляному фільтрі адже діаметр "часток" MoS2 складає 0.2-0.3 мкм, в той час як пори масляного фільтру мають діаметр близько 15-40 мкм. Зниження тертя відбувається за рахунок створення шару на поверхнях тертя без будь-якої їх хімічної модифікації.


  • 0

#966
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 13:57

D.Lus, про ZIC XQ 5W40 что можешь сказать?


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#967
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 15:09

ZIC - чесно кажучи, дещо не моєї цікавості масло :)
Однак, з того, що читав та бачив аналіз: нормальне повнозольне масло із MB 229.5 на ZDDP пакеті, без ПАО та естерів. Трохи цікавіший, як мені здалося, за згаданий вище Лукойл SN.
Якщо ціна смачна - можна брати на адекватний інтервал.


  • 0

#968
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 15:13

адекватний інтервал

скока? на машине пропан


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#969
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 16:19

скока? на машине пропан

Якщо із піклуванням про двигун - тисяч 10 (враховуючи газ) у "середньостатистичному" режимі. Більше - хіба якщо режими легкі (порожня машина, переважно траса, без пробок).
Якщо ж гори, піски, картопля в причепі та багаті села, то зменшив би.
Однак для газу я б пошукав щось малозольне (MB 229.31/51, VW 504/507, Dexos2) :)


  • 0

#970
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 16:37

Якщо із піклуванням про двигун - тисяч 10 (враховуючи газ) у "середньостатистичному" режимі. Більше - хіба якщо режими легкі (порожня машина, переважно траса, без пробок).
Якщо ж гори, піски, картопля в причепі та багаті села, то зменшив би.
Однак для газу я б пошукав щось малозольне (MB 229.31/51, VW 504/507, Dexos2) :)

вот и поищите 5в40....


  • 0

#971
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 17 Сентябрь 2015 - 17:06

Якщо із піклуванням про двигун - тисяч 10 (враховуючи газ)

Для этого масла 8000 сейчас много, на газ скидку не делать. Но каждый решает сам
  • 0

#972
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 08:36

вот и поищите 5в40....

Малозольний 5w-40 - не така й проблема, хоча і не на кожному кутку, звісно.

 

 

Для этого масла 8000 сейчас много, на газ скидку не делать. Но каждый решает сам

Багато кого інтервали у 7-8 тисяч вводять в шок :)
Особливо коли начитаються оригінальних книжок та тих, хто на ЗАЗ Сенсі їздить вже 360 тисяч із інтервалами у 20 тисяч.
Як приклад. Допис відсьогодні з одного нашого автофоруму. Мова про Ланос:

Спойлер

 

Краще недороге масло раз на 5 тисяч, аніж дорогуще катати 15.

Для мене особисто інтервали вище 10 тисяч за будь-яких умов - це знущання над двигуном. Чи то на газу, чи на бензині/ дизелі. Зараз у мене масло із VW 504/507, пальне - Євро4/5. Інтервали на цьому маслі у Європі - 30т.км. Заміна планується не пізніше 10т.км.


Изменено: D.Lus, 18 Сентябрь 2015 - 09:01

  • 0

#973
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 10:27

Багато кого інтервали у 7-8 тисяч вводять в шок :)
Особливо коли начитаються оригінальних книжок та тих, хто на ЗАЗ Сенсі їздить вже 360 тисяч із інтервалами у 20 тисяч.

Интервал замены у Сенса по сервисной книжке 10000км


  • 0

#974
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 10:31

сейчас предложили тотал 9000 5в40 5л 500грн...пойдет я думаю в омегу?


  • 0

#975
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 11:02

Интервал замены у Сенса по сервисной книжке 10000км

Згідно офіційного сайту - 15 тисяч.
Власне, ось двадцятитисячник :)

 

 


  • 0

#976
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 11:47

D.Lus, там что движок поменяли? Был владельцем с 2003 по 2007 и интервал знаю не по наслышке


  • 0

#977
D.Lus

D.Lus

    Поселенец

    • Сообщений 108
  • Имя:Євген
  • Город:Київ
  • Авто:VW Golf mk3 16V
  •  
  • Регистрация: 06.12.2004

Опубликовано 18 Сентябрь 2015 - 12:28

D.Lus, там что движок поменяли? Был владельцем с 2003 по 2007 и интервал знаю не по наслышке

Навряд.
Гадаю, швидше пішли на поводу у загальної моди.


  • 0

#978
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 19 Сентябрь 2015 - 00:22

интересный у них там секс... тот 20 тот 24 катает...ппц  :faceoff:


  • 0

#979
ptaa

ptaa

    Дока

    • Сообщений 554
  • Возраст: 55
  • Имя:Анатолий
  • Город:Полтава
  • Авто:Opel Astra G Z14XEP маде ин ЗАЗ
  • Гос. номер:ВІ2259ВВ
  •  
  • Регистрация: 26.12.2008

Опубликовано 22 Сентябрь 2015 - 11:51

вот и поищите 5в40....

Ну вот:

http://ua.petro-cana...etic 5W -40.pdf


  • 0

«Это бессмысленно» — сказал разум.
«Это нелепо» — заметил опыт.
«Это бесполезно» — отрезал здравый смысл.
«О, вот так нормально!» — обрадовался клиент.

 


#980
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5733
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 22 Сентябрь 2015 - 12:13

спасибо уже приобретено TOTAL 9000 5w40


  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых