Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra C. Частина друга


  • Закрыто Тема закрыта
16832 ответов в теме

#1074611353
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 09 Июнь 2016 - 19:41

Ссылка на ФАК Vectra C http://www.opel-club...q-po-vektre-tc/

 

tema_2016.png


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#16591
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:29

может трохи не сюда- но все же. Тут больше овцеводов. 

намерился брать https://auto.ria.com...c_25209124.html

поехал смотреть. узнал что действительно 165 тыщ. 


  • 0

Реклама!!!


#16592
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:32

может трохи не сюда- но все же. Тут больше овцеводов. 

намерился брать https://auto.ria.com...c_25209124.html

поехал смотреть. узнал что действительно 165 тыщ. 

как узнал?


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16593
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:40

Короче убитая в хлам, это первая вектра что я смотрю, вот пара вопросов-коробка на всех такая жесткая-переключения? У всех ли стерся набалдашник кпп? Протерлась педаль тормоза дт металла, пусть не везде но и с одой стороны хватит...
По днищу идеал. Ни одной точки,не на рычагах нигде

как узнал?


Оказывается это сосед моего другана и он периодически видел приборку. И знаат что далеко ее не гоняли.

Сцепление почему то при почти полном отпусаании только берет. И длинное такое. Типа кручу педали

Да и едет так себе... я думал на первой газ в пол и она будет шлифовать-а она пару раз буксанула и таки не сильно то и вдавила в седло. Держал да 3500

Само качество покраски хорошее-ногтем не царапается

Кнопки на руле так громко щелкают....руль стерся жесть. Хозяин без колец, я спецом глянул

Боковая поддержка водительского седла вся потрескалась...
  • 0

Реклама!!!


#16594
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:44

 У всех ли стерся набалдашник кпп? 

у меня набалдашник отличный (кольца не ношу), возле набалдашника немного в одном месте чехол потерся, на педали не обращал внимания, но точно не протёртые и не вытертые до лыса)
 

 

про жёсткую кпп можно точнее?


rvgu, так 2,2 и не едет нифига))


сидения у меня не вытертые совсем, руль тоже отличный

но я и не тяжёлый, но бывший хозяин кило 90-100 весил


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16595
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:51

у меня набалдашник отличный (кольца не ношу), возле набалдашника немного в одном месте чехол потерся, на педали не обращал внимания, но точно не протёртые и не вытертые до лыса)  про жёсткую кпп можно точнее?rvgu, так 2,2 и не едет нифига))


На набалдашнике стерся торец с пассажирской стороны-он из чего то мягкого.
Кроме тормоза ниче не стерто.
Кпп какая то невнятная- ее двумя пальцами не толнешь в первую передачу, нужно усилие и так же когда переключаешь-такое ощущение вроде там шарнир без смазки и вообще какая то тугая пружина стоит. Очень накаляет.
Я вообще думал 1.8 брать, но решил 2.2. Но с такими приколами буду авенсис т25 искать дальше. Смттрел с пробегом 200 салон идеал. Одна фигня по днищу точки

У меня карб 2.0 рено была- так шлифовала так же, еще даже круче, так там 103кобылы а тут 145. Как так то

Посмотрел спецом на хозяина-кил 80. Седло не продавленное а зачуханное и потресканное. Форма есть
  • 0

Реклама!!!


#16596
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:53

На набалдашнике стерся торец с пассажирской стороны-он из чего то мягкого.
Кроме тормоза ниче не стерто.
Кпп какая то невнятная- ее двумя пальцами не толнешь в первую передачу, нужно усилие и так же когда переключаешь-такое ощущение вроде там шарнир без смазки и вообще какая то тугая пружина стоит. Очень накаляет.
Я вообще думал 1.8 брать, но решил 2.2. Но с такими приколами буду авенсис т25 искать дальше. Смттрел с пробегом 200 салон идеал. Одна фигня по днищу точки

У меня карб 2.0 рено была- так шлифовала так же, еще даже круче, так там 103кобылы а тут 145. Как так то

та хз, обычно, нормально включается как на всех машинах с пробегом

как по мне, так идеальное включение передач на мех. кпп только у вага

 

у авенсиса где так же передачи включаются

 

з.ы.

посмотри машину ШВАРЦ-а

 

з.ы.2

 

2.2 хоть и туповатый при разгоне, но на трассе очень достойно ведёт себя


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16597
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:57

та хз, обычно, нормально включается как на всех машинах с пробегом
как по мне, так идеальное включение передач на мех. кпп только у вага
 
у авенсиса где так же передачи включаются
 
з.ы.
посмотри машину ШВАРЦ-а
 
з.ы.2
 
2.2 хоть и туповатый при разгоне, но на трассе очень достойно ведёт себя


В том и прикол, езда будет только по городу .
  • 0

Реклама!!!


#16598
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:59

rvgu, на ней ездил колхозник. Разные колпаки и коврики, доп розетки и сопли  с проводов, выломанные весом телефона шторки обдува, так мало того, сломали один - сломаем и другой. :faceoff:  

Пробег скорее всего реальный, но ездила она по небольшому городу, типа вашего.


  • 0

#16599
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 21:59

rvgu, ну не знаю, мне за глаза хватает


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16600
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 22:03

я думал на первой газ в пол и она будет шлифовать-а она пару раз буксанула

Ага, с ЕСП шлифовать... она по снегу с газом в пол не шлифует.


  • 0

#16601
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 22:05

rvgu, ну не знаю, мне за глаза хватает


Оно то хватает, только после 1.6 я думал 2.2 ракета. Камри 40ка 2.4 срывает куда резвее

Ага, с ЕСП шлифовать... она по снегу с газом в пол не шлифует.


Так оноа как то и не ломится.только после 2500 начинала, так что на 3500 остановил...а то вдруг кондратий к хозяину бч пришел
  • 0

Реклама!!!


#16602
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 22:06

rvgu,

так все двухлитровые соки с нулевых крутить надо 


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16603
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 22:09

Оно то хватает, только после 1.6 я думал 2.2 ракета.

То ты не испытал нормально. 

 

 

 Камри 40ка 2.4 срывает куда резвее

Были одновременно, но обе на акпп. Я не заметил особой разницы, потому и появилась 3.5, чтобы чувствовать разницу. :smile44:


  • 0

#16604
LexusAVG

LexusAVG

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Имя:Алексей
  • Город:Ахтырка
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 17.09.2016

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 22:35

Так оно как то и не ломится.только после 2500 начинала, так что на 3500 остановил...а то вдруг кондратий к хозяину бч пришел


Так написали же ESP, и не будет ломится и не должна ломится. Вроде как в каких-то моделях можно кнопкой в салоне отключать эту систему, вот тогда можно испытывать
  • 0

#16605
SChev

SChev

    Авторитет

    • Сообщений 1809
  • Возраст: 33
  • Имя:Serge
  • Город:Одесса
  • Авто:Vectra C '06
  •  
  • Регистрация: 15.05.2014

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 23:04

На 2.2 что есть esp, что нету. По прямой оно будет шлифовать только на узкой лысой резине
  • 0

#16606
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 23:14

По прямой оно будет шлифовать только на узкой лысой резине
Нормальная зимняя 205, шлифует нормально. Где вы эти убитые Вектры берете которые не едут, не рулятся, не тормозят?

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#16607
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 23:23

Нормальная зимняя 205, шлифует нормально. Где вы эти убитые Вектры берете которые не едут, не рулятся, не тормозят?

Андрей, едет, рулится, тормозит, всё относительно

Просто люди много  хотят от двухлитрового пакета сока


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16608
SChev

SChev

    Авторитет

    • Сообщений 1809
  • Возраст: 33
  • Имя:Serge
  • Город:Одесса
  • Авто:Vectra C '06
  •  
  • Регистрация: 15.05.2014

Опубликовано 30 Ноябрь 2019 - 23:37

Нормальная зимняя 205, шлифует нормально. Где вы эти убитые Вектры берете которые не едут, не рулятся, не тормозят?

195 еще лучше будет шлифовать
  • 0

#16609
anton833

anton833

    Запчастини до вашого авто

    • Сообщений 5120
  • Возраст: 41
  • Имя:Anton
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Astra J 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.04.2010

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:20

На набалдашнике стерся торец с пассажирской стороны-он из чего то мягкого.
Кроме тормоза ниче не стерто.
Кпп какая то невнятная- ее двумя пальцами не толнешь в первую передачу, нужно усилие и так же когда переключаешь-такое ощущение вроде там шарнир без смазки и вообще какая то тугая пружина стоит. Очень накаляет.
Я вообще думал 1.8 брать, но решил 2.2. Но с такими приколами буду авенсис т25 искать дальше. Смттрел с пробегом 200 салон идеал. Одна фигня по днищу точки

У меня карб 2.0 рено была- так шлифовала так же, еще даже круче, так там 103кобылы а тут 145. Как так то

Посмотрел спецом на хозяина-кил 80. Седло не продавленное а зачуханное и потресканное. Форма есть

Я конечно х.з. как там у тебя с машинами.. Но я откатал на вектре  8 лет. Едет она очень достойно. И 148 кобыл своих показывает очень хорошо. Ручка кпп должна переключаться легко. 

Или ты сел в полный корч, или ты предтсавлял 148 коней как 300  :sm12_:  :sm12_:  :sm12_:


  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#16610
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:21

Я конечно х.з. как там у тебя с машинами.. Но я откатал на вектре  8 лет. Едет она очень достойно. И 148 кобыл своих показывает очень хорошо. Ручка кпп должна переключаться легко. 

Или ты сел в полный корч, или ты предтсавлял 148 коней как 300  :sm12_:  :sm12_:  :sm12_:

147?


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16611
anton833

anton833

    Запчастини до вашого авто

    • Сообщений 5120
  • Возраст: 41
  • Имя:Anton
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Astra J 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.04.2010

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:22

Андрей, едет, рулится, тормозит, всё относительно

Просто люди много  хотят от двухлитрового пакета сока

СОглашусь. После вектры А на 118 конячек, вектра С для меня была самолётом ))) 


  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#16612
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:22

147?
У реальных пацанов 148.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#16613
anton833

anton833

    Запчастини до вашого авто

    • Сообщений 5120
  • Возраст: 41
  • Имя:Anton
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Astra J 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.04.2010

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:22

147?

ну может и 147, плюс минус )))


  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#16614
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:25

ну может и 147, плюс минус )))

но это не точно))


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16615
LexusAVG

LexusAVG

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Имя:Алексей
  • Город:Ахтырка
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 17.09.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:26

Не забываем что болячка МКПП в том что выходит со строя (износ) механизма на самой кулисе и нужна замена кулисы или нужен ремкомплект (в оригинале его не существует)

Изменено: LexusAVG, 01 Декабрь 2019 - 00:27

  • 0

#16616
anton833

anton833

    Запчастини до вашого авто

    • Сообщений 5120
  • Возраст: 41
  • Имя:Anton
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Astra J 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.04.2010

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:29

Не забываем что болячка МКПП в том что выходит со строя (износ) механизма на самой кулисе и нужна замена кулисы или нужен ремкомплект (в оригинале его не существует)

СОвершенно верно, Но есть ремкомплекты которые отлично справляются  :sm13_:


  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#16617
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:31

Не забываем что болячка МКПП в том что выходит со строя (износ) механизма на самой кулисе и нужна замена кулисы или нужен ремкомплект (в оригинале его не существует)

на каком пробеге плюс-минус?


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16618
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 00:33

на каком пробеге плюс-минус?
Кто как дергает.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#16619
LexusAVG

LexusAVG

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Имя:Алексей
  • Город:Ахтырка
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 17.09.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 11:59

на каком пробеге плюс-минус?

Как Rek и написал, точно не скажу. Вот тема про это и самый лучший ремкоплект который видел у автора темы
http://www.opel-club...ikovoj-korobki/
  • 0

#16620
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 18:13

Просто люди много  хотят от двухлитрового пакета сока
Ну сок соку рознь. турбинка и непосредственный впрыск могут сделать 259лс и едут они ой как хорошо. :ad_new:

rvgu, Тебе попался просто хлам и тут пробег не имеет значение. Посмотри две три машины и тогда можно делать какие то выводы о машине в целом.Знакомый недавно купил Сивик седан 2007 г 1,8 и так хвастался ,что она едет. Прокатился я. Шуму много ,дела мало. Да еще и все днище в ржавых пятнах. Салон тряпка то вообще на любителя.


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#16621
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 18:21

Ну сок соку рознь. турбинка и непосредственный впрыск могут сделать 259лс и едут они ой как хорошо. :ad_new:
 

rvgu, Тебе попался просто хлам и тут пробег не имеет значение. Посмотри две три машины и тогда можно делать какие то выводы о машине в целом.Знакомый недавно купил Сивик седан 2007 г 1,8 и так хвастался ,что она едет. Прокатился я. Шуму много ,дела мало. Да еще и все днище в ржавых пятнах. Салон тряпка то вообще на любителя.

 

)) бывший хозяин моей вектры тоже купил сивик 5Д 2007 года 1,8 на ручке, теперь ностальгиует за вектрой))


  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#16622
Igorko

Igorko

    Авторитет

    • Сообщений 2513
  • Возраст: 43
  • Имя:Igor
  • Авто:???
  •  
  • Регистрация: 02.10.2008

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 22:06

Всем привет!

Напомните какая лампочка у ОВЦ в противотуманке, с проводком?

И стала утром долго заводится. Раньше только ключем повернешь сразу подхват, а сейчас как на "жиге" нужно стартером крутить секунд 5. Проявляется только после длительного простоя. Насос? или клапан какой?

 

Где  то уже писали про такой эффект... 


  • 0

#16623
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 22:16

И стала утром долго заводится. Раньше только ключем повернешь сразу подхват, а сейчас как на "жиге" нужно стартером крутить секунд 5. Проявляется только после длительного простоя. 

ГБО стоит? Если да - 99% редуктор через вакуум подает газ в коллектор.


  • 0

#16624
LexusAVG

LexusAVG

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Имя:Алексей
  • Город:Ахтырка
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 17.09.2016

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 22:46

Еще как вариант, свечи. У самого недавно такое появилось, поменял свечи, все теперь нормуль.
  • 0

#16625
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2019 - 23:04

какая лампочка у ОВЦ в противотуманке, с проводком?
Н3

нужно стартером крутить секунд 5.
Перезапусти зажигание с изыманием ключа из замка на десять секунд. Если не поможет, то ГБО. А так насос, давление перестаёт держать.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых