Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra C. Частина друга


  • Закрыто Тема закрыта
16832 ответов в теме

#1074611353
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 09 Июнь 2016 - 19:41

Ссылка на ФАК Vectra C http://www.opel-club...q-po-vektre-tc/

 

tema_2016.png


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3116
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 14 Август 2016 - 23:27

Хорошая цена, я себе за 350 брал
Та может еще не придут,завтра перезвонят.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3117
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 07:14

Хлопці, доброго ранку!!! Ця зараза зранку не завелась, вчора раза з 50-ого завелась. Насос вроді працює, стартер крутить, а вона не заводиться. Таке було в травні, чистили інжектор, діставали паливний насос, мили його, діставали пісок і мусор з баку. В липні з моря вернувся, на слідуючий день не завелась, потянув на СТО. Шось пошаманили і завелась. В суботу завелась  з 10 разу. А сьогодні зовсім не заводиться. У кого є які підозри?


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3118
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 15 Август 2016 - 07:19

Хлопці, доброго ранку!!! Ця зараза зранку не завелась, вчора раза з 50-ого завелась. Насос вроді працює, стартер крутить, а вона не заводиться. Таке було в травні, чистили інжектор, діставали паливний насос, мили його, діставали пісок і мусор з баку. В липні з моря вернувся, на слідуючий день не завелась, потянув на СТО. Шось пошаманили і завелась. В суботу завелась  з 10 разу. А сьогодні зовсім не заводиться. У кого є які підозри?

у меня после моря был конденсат на свечах и тоже не заводилась... :smile44:



#3119
Vitalka86

Vitalka86

    Пастырь

    • Сообщений 378
  • Возраст: 38
  • Имя:Виталик
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra С Z22SE АКПП 2007
  •  
  • Регистрация: 06.02.2014

Опубликовано 15 Август 2016 - 07:27

Хлопці, доброго ранку!!! Ця зараза зранку не завелась, вчора раза з 50-ого завелась. Насос вроді працює, стартер крутить, а вона не заводиться. Таке було в травні, чистили інжектор, діставали паливний насос, мили його, діставали пісок і мусор з баку. В липні з моря вернувся, на слідуючий день не завелась, потянув на СТО. Шось пошаманили і завелась. В суботу завелась з 10 разу. А сьогодні зовсім не заводиться. У кого є які підозри?


Я б насос посмотрел.
У меня тоже вроде качал и даже щелчек был, но качал не то давление и не заводилась
Если есть гбо, можно попробовать запуск на газу
  • 0

#3120
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 07:32

Если есть гбо, можно попробовать запуск на газу

тоже не хоче :smile44:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3121
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50769
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 15 Август 2016 - 07:42

urec-dnepr, ДПКВ смотри, правда добраться до него проблемно.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3122
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 08:05

urec-dnepr, ДПКВ смотри, правда добраться до него проблемно.

шутник аднако :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3123
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 12:56

насос поменял, оказывается у меня стоял оригинальный ZOLLEX :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:, но пока не завелась. Сел акб :ac:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3124
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52226
  • Возраст: 52
  • Имя:Віталій
  • Город:м.Харків, Салтівка
  • Авто:Omega_B, 2.5V6
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 15 Август 2016 - 14:16

Юра, а диагностировать пробовали? Ошибок нет?  Давления в рампе не было?


Dream On... Dream On...

 


#3125
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10385
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 15 Август 2016 - 17:17

 А я ребята отчитаюсь о том как таки эта Верка решила меня полюбить с первых дней:(( Итак, что показало вскрытие помпы, точнее - заехал на станцию на замену помпы, и заодно дал задание определить что за нафиг так шумит и трусит - вердикт, помпа дело ясное, но кончился гидронатяжитель и цепь болтало и при этом даже по крышке човгало, что и следы остались - итог замена всего коплекта цепей, помпы, свечи, жидкости все, новое масло и прокладки везде где только были подозрения на подтекание....Бюджет озвучивать не буду ибо горько вспоминать заразу :smile275: :sm13_:

 

 Но тож я думал и усе - теперь файна тачка - а хрен там, вчера у нас залило все на свете, но нужно было малехо пакататься, точнее дофига покататься - вчера все было гуд, а сегодня выехал прокатался по городу с часик и вуаля, гребаная АКПП в аварийный режим, и понимаю что не акпп сдох а что-то глючит ибо на экране то не тот режим что на селекторе, то заводится в порядке - начинаем ехать мреть...Ну вообщем качусь на сто - считуем ошибки - датчик положения селектора, снимаем датчик, чистим в надежде что может чего попало и не контачит, заработало, меняю раз уж заехал масло в акпп, выезжаю и через минут 10 вуаля снова, опять читаем ошибки - опять оно собака....Я уже так заипался с этой свежей не битой не крашенной как не заипался с предыдущей веркой уваленной и покрашенной:)))

 Самое прикольное - заводишь машину переключаешь в Д - летит, все в порядке, только переключился и поездил на задней, переключаюсь и опять 25....

 Что посоветует уважаемый консилиум - датчик геть, ганьба датчику, или есть шанс что просохнет и оклемаетсч??

 п.с. кстати после замены масла в кпп и скидывания ошибок по датчику, пока он опять не завыделывался упал расход топлива до желаемого!



#3126
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Август 2016 - 17:23

Бюджет озвучивать не буду ибо горько вспоминать заразу
его +- знают тут  :sm13_:

.Я уже так заипался с этой свежей не битой не крашенной как не заипался с предыдущей веркой уваленной и покрашенной:)))
:sm12_:

Что посоветует уважаемый консилиум - датчик геть, ганьба датчику, или есть шанс что просохнет и оклемаетсч??  п.с. кстати после замены масла в кпп и скидывания ошибок по датчику, пока он опять не завыделывался упал расход топлива до желаемого!
пересмотреть все контакты и очистить их 
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3127
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10385
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 15 Август 2016 - 17:34

Cr-z, ты имеешь ввиду на этом датчике или еще где? Здесь вроде как снимали разъем все почистили зачистили, сбрызнули и было как надо....А может же сам датчик умереть? И где его искать лучше на разборках?



#3128
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Август 2016 - 17:41

Cr-z, ты имеешь ввиду на этом датчике или еще где?
мозги АКПП ещё есть возле акума, снять два разьёма и всё перечистить. На коробке самой есть большой разьём, также снять и перечистить. Причина может быть банальной-попадение влаги.

Не спеши датчик менять


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3129
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 17:46

Юра, а диагностировать пробовали? Ошибок нет?  Давления в рампе не было?

Виталий, на стоянке под уклоном 30град и без опкома тяжело. Да и как показало вскрытие, ошибок не было. Поменяли датчик коленвала и все как рукой сняло. Как ни прискорбно осознавать, но дядушка Рек снова угодал :sm13_:  :sm13_:  :sm13_: . Благо у меня валялся новый датчик. Это к тому что Плюшкин - это не всегда плохо :flag_opel:  :flag_opel:  :flag_opel:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3130
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10385
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 15 Август 2016 - 18:03

Cr-z, так тогда чисто по логике оно должно просто просохнуть и поехать? А почему ругается именно на этот датчик?



#3131
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Август 2016 - 18:05

Cr-z, так тогда чисто по логике оно должно просто просохнуть и поехать?
по логике да, но влага окисляет контакты

А почему ругается именно на этот датчик?
это ОВЦ  :sm13_:
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3132
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 15 Август 2016 - 18:07

і да, как всегда спасибо куратору за онлайн помощь в замене невиновного топливного насоса :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :flag_opel:  :flag_opel:  :flag_opel:  :drinks:  :drinks:  :drinks:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3133
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10385
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 15 Август 2016 - 18:29

Cr-z, епта, так а сикока их там чистить то...



#3134
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 15 Август 2016 - 19:18

Cr-z, епта, так а сикока их там чистить то...

лучше позвони к Валентину)))

#3135
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 15 Август 2016 - 20:40

лучше позвони к Валентину)))

будет проще


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3136
jgor

jgor

    Авторитет

    • Сообщений 4411
  • Возраст: 45
  • Имя:Игорь
  • Город:Сумская обл.
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 21.02.2011

Опубликовано 16 Август 2016 - 00:50

Народ, ни у кого не завалялось крышечка от зеркала в козырьке... детки блин(
  • 0

О66-778-О5-45 Игорь


#3137
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 16 Август 2016 - 07:45

Народ, ни у кого не завалялось крышечка от зеркала в козырьке... детки блин(

оторвали?)

у меня отгрызли одно крепление, но суперклей спас :sm13_:



#3138
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 16 Август 2016 - 08:38

Кто-то ставил себе не оригинальный передний бампер?

Предлагают новые:

Fps 5209 900 - 2100 грн

Klokkerholm - 2400 грн

 

Вот и думаю что лучше взять...

 



#3139
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 16 Август 2016 - 08:41

Кто-то ставил себе не оригинальный передний бампер?

Предлагают новые:

Fps 5209 900 - 2100 грн

Klokkerholm - 2400 грн

зазоры на них не пляшут 

Вот и думаю что лучше взять...

оригинал


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3140
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 16 Август 2016 - 08:52

оригинал

шутник, еще напиши новый :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :cool1:  :cool1:  :cool1:  :cool1:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3141
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 16 Август 2016 - 08:54

шутник, еще напиши новый :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :cool1:  :cool1:  :cool1:  :cool1:

это уже по своему карману пусть каждый сам решает


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3142
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 16 Август 2016 - 08:56

это уже по своему карману пусть каждый сам решает

неа, не так. От раньше стоил б/у бампер 1200, то ща его цена должна быть не более 2000грн, а по факту люди у нас продают по 5000 не стесняясь


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3143
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 53
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 16 Август 2016 - 09:14

я так понимаю верка "типа" сестры поехала  :smile3:

роды через 9 месяцев  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0

#3144
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 16 Август 2016 - 09:16

я так понимаю верка "типа" сестры поехала  :smile3:

роды через 9 месяцев  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

неа, еще стоит у меня "сестры машина". И да, сестра двоюродная на самом деле


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3145
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 53
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 16 Август 2016 - 09:19

неа, еще стоит у меня "сестры машина". И да, сестра двоюродная на самом деле

а я про что  :sm13_:  :smile3:


  • 0

#3146
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52226
  • Возраст: 52
  • Имя:Віталій
  • Город:м.Харків, Салтівка
  • Авто:Omega_B, 2.5V6
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 16 Август 2016 - 09:40

... в замене невиновного топливного насоса :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :flag_opel:  :flag_opel:  :flag_opel:  :drinks:  :drinks:  :drinks:

 

да вот и я за это. :sm12_: :sm13_: :sm13_:


Dream On... Dream On...

 


#3147
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 16 Август 2016 - 09:42

оригинал

 

4 кгрн за кусок б/у пластика рука не поднимается отдать, уж лучше дособирать и двойной выхлоп наконец-то поставить :ad_new:

 

 

неа, не так. От раньше стоил б/у бампер 1200, то ща его цена должна быть не более 2000грн, а по факту люди у нас продают по 5000 не стесняясь

золотые слова :drinks:

 

хотел перед свадьбой привести бампер в идеальное состояние, но видно буду и дальше так ездить :sm13_:


Изменено: romach, 16 Август 2016 - 09:44


#3148
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 16 Август 2016 - 10:17

хотел перед свадьбой привести бампер в идеальное состояние, но видно буду и дальше так ездить :sm13_:

не ты один :sm13_:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3149
jgor

jgor

    Авторитет

    • Сообщений 4411
  • Возраст: 45
  • Имя:Игорь
  • Город:Сумская обл.
  • Авто:ОВА
  •  
  • Регистрация: 21.02.2011

Опубликовано 16 Август 2016 - 12:00

оторвали?)
у меня отгрызли одно крепление, но суперклей спас :sm13_:

Младший в зеркальце посмотрелся(
Где теперь эту крышечку брать ума не приложу
  • 0

О66-778-О5-45 Игорь


#3150
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 16 Август 2016 - 12:05

Младший в зеркальце посмотрелся(
Где теперь эту крышечку брать ума не приложу

OVA,OVB,OVC.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 





4 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых