Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Вибір та обслуговування акумуляторів


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
380 ответов в теме

#316
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 14:56

В тебе мотор який?

Z14XE без егр по заводу


  • 0

#317
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12676
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 15:59

Ты же плюсонул цитату про недозаряд, я тебе на это и ответил, а теперь говоришь - вопрос не в недозаряде :) Какой гемор можно поиметь с запаса 5 ампер заряда? :) Если б у меня был АКБ высотой 190 для примерки, какого хрена я бы здесь спрашивал реальный опыт? :)

Ну извини, про недозаряд не удалил, плюс был про постоянную эксплуатацию, 

раз не возможности вставить реальный акб, то можно под свой подложить кусок дсп 16мм будет информативнее чем книжка
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#318
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 18:47

Z14XE без егр по заводу

А на ЗАЗі випускали Астру G з моторами Z14XEP та Z16XEP.
Других не було. Зовсім.
Твоя зібрана в Польше

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#319
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:15

Rek,

ні.

крім шильдика автоЗАЗа з Z14XE і нашого віна більше нема нічого

товариш що працював на конвеєрі казав що ці перші кілька місяців збирали під наглядом.

потім коли наглядачі поїхали почали ліпити... 


Изменено: vigors, 02 Октябрь 2025 - 19:18

  • 0

#320
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:17

Rek,
ні.

А де?

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#321
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:19

Y6D0TGF695X*****

Седан 2005 года з мотором Z14XE? 

Неее.... не Польща. Славне місто Іллічівськ (теперішній Чорноморськ)

А яка  власне різниця?  Що на Іллічівському "Автоагрегаті" що на ЗАЗі ставили GM- овські рідні

аккумулятори 66 а/ч  а не що попало


  • 0

#322
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:21

ставили GM- овські рідні аккумулятори 66 а/ч

був наш на 72 з салону, 278х175х175, гена 120

не жм точно

шильдик автозаз


Изменено: vigors, 02 Октябрь 2025 - 19:22

  • 0

#323
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:30

То то не завод винен

То вже в салоні постаралися.

У ті роки  в деяких салонвх Укравто таке практикувалося.

Шильдік і буде ЗАЗ. "Викрутково-збиральні" сараїтипу  Квант та Автоагрегат офіційно вважалися дочками концерну ЗАЗ

 

А щодо генератора то да. Я теж здивувався коли побачив що в мене гена на 120а

хоча мотор 14ХЕР та й комплектація "полубубен" (була започатково) ))

але аккум всеж стояв рідний GM 66а/ч. дуже справно прожив майже 7 років. 


Изменено: Igor C., 02 Октябрь 2025 - 19:34

  • 0

#324
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:36

дуже справно прожив майже 7 років.

я коли запитав що там з акб, сказали він не обслуговуємий, рівнеавто.

виявилось що брудом були заліплені пробки зовні наче їх і нема.

я й повірив... так він і потік... на 8-му році, просто лопнула банка.

 

п.с. і потемі - бери https://auto.rozetka...lb2/p377700189/

все в бажаннях і навіть розмір...


  • 0

#325
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 19:55

"На любителя"

В мене за 18 років  3-й аккум. Після рідного 2 рази ставив БОШ S3 007  70а/ч  640а (EN)

розміри один в один з орігіналом 175х175х278

Для цього мотора з головою вистачає.

 

Да, він на 800 грн дорожче за "Весту" але служать (при умові справного генератора і неколхозного електрообладнання) майже так так само  як і Джі-Ем (в середньому 6 років)

Зараз на зиму як раз буду знов міняти. Працює досі без зауважень, але за віком пора йому вже на пенсію, не буду ризикувати залишати цого ще на зиму

Знов заказав БОШ.  Тількі є фішка. Треба щоб був Чеського виробницьтва.


Изменено: Igor C., 02 Октябрь 2025 - 19:56

  • 0

#326
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 20:09

Седан 2005 года з мотором Z14XE?
Неее.... не Польща. Славне місто Іллічівськ (теперішній Чорноморськ)

Крупноузловая сборка. А конвейер в Гливице.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#327
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 20:24

Крупноузловая сборка. А конвейер в Гливице.

А они шо? тоже филиалом ЗАЗ заделались?

Обычно такая вот непонятка 2005 года с несоответствием кузова и мотора и  ЗАЗ-овской ВИН табличкой это Ильичевск)))

А если таки да Польша, ну то тогда тем более. Если при сборке в Украине ставят оригиальные аккумы, то шо, поляки будут ставить Исту? Так не бывает )))

100% это уже в салоне ктото "постарался" 

 

Кстати, интересно, какой ВИН у него выбит возле правого порога


Изменено: Igor C., 02 Октябрь 2025 - 20:50

  • 0

#328
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2025 - 20:56

Y6D0TGF695X*****

то давай вже полностью

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#329
PECHKIN

PECHKIN

    Завсегдатай

    • Сообщений 78
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Astra G_2006_z14xep
  • Гос. номер:ВН3208ТР
  •  
  • Регистрация: 11.05.2024

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 06:38

то давай вже полностью

А шо воно дасть? Довбана ЗаЗовська зборка! Мене найбільш бентежить, що запчастин не підбереш! Треба розібрати і зняти деталь, щоб щось розуміти.

Ну ось, наприклад, мій ВІН, тільки одну об'яву по ньому можна знайти на Авто-Ріа ... 

Y6D0TGF696X005927


  • 0

#330
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 06:49

А шо воно дасть? Довбана ЗаЗовська зборка! Мене найбільш бентежить, що запчастин не підбереш! Треба розібрати і зняти деталь, щоб щось розуміти.

Вже надцать років ремонтую Астри G Української зборки. Все запчастини в наявності. Нічого розбирати не треба щоб підбирати.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#331
eugen_dp

eugen_dp

    Авторитет

    • Сообщений 2534
  • Имя:Евгений
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 01.10.2016

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 09:58

 

 

п.с. і потемі - бери https://auto.rozetka...lb2/p377700189/

все в бажаннях і навіть розмір...

Я его кстати тоже смотрел ;) Но не особо в этих технологиях разбираюсь, что за EFB понятия не имею. А потому остановился на премиум классе от той же Весты, аналог моей Веги Са/Са. Притом премиум это стоит дешевле почему-то. Хотя именно этот я в Браин могу купить с огромной скидкой за счет бонусов.



p.s. Он и Игорь написал что этот АКБ на любителя :)


  • 0

#332
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 10:04

интересно, какой ВИН у него выбит возле правого порога

такий як і на шильдику, зазівський



Я его кстати тоже смотрел ;)

я перед купівлею з тут з спецом радився, він порадив. цей акб з потовщеними пластинами.

на скільки він фактично відповідає старт-стоп не знаю.


  • 0

#333
eugen_dp

eugen_dp

    Авторитет

    • Сообщений 2534
  • Имя:Евгений
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 01.10.2016

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 10:29

 

 

я перед купівлею з тут з спецом радився, він порадив. цей акб з потовщеними пластинами.

на скільки він фактично відповідає старт-стоп не знаю.

А как долго он у тебя работает?


  • 0

#334
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1925
  • Возраст: 54
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 10:30

ЕFB вже встиг остити і опозоритися у світі. Спідівань на багато більше чим результату. Старт-стопи то взагалі кошмар для акумуляторщиків, писали на профільному форумі ще років 5 тому, що наїлися гі?на... 

FORSE лінійка Вести. Може із пробками. Так що сильно не обольЩайтЄся. Є лишня тисяча, беріть. Або класичний Са/СА з регулярним обслуговуванням. І навіть Преміум Веста, там пластини хоч краще і можє іх навіть більше, на одну-дві всередині.

 

Ви ж розумієте, що заводи вже працюють, технології налагоджені, треба відбивати інвестиції.

ІМХО кращого від АГМ нічого ширпотребовського нема. А там ціна 3-4х. А як ще Арігінал то самі розумієте.

Взагалі цікаве відео цих хлопців, там і про заряд розкажуть, анатомки повно із порівнянням. 


Изменено: baton45, 03 Октябрь 2025 - 10:35

  • 0

#335
eugen_dp

eugen_dp

    Авторитет

    • Сообщений 2534
  • Имя:Евгений
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 01.10.2016

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 10:40

Так ото ж! Технология непонятная, похожая на наебалово. Если там толще пластины, тогда что, их там меньше чтоли? :) Ведь весит она те же 15кг, как и обычный Са/Са. 


Изменено: eugen_dp, 03 Октябрь 2025 - 10:46

  • 0

#336
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15211
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 11:13

eugen_dp,

за конкретно цю модель запитай Зевса, щоб дарма списи не ломити


  • 0

#337
eugen_dp

eugen_dp

    Авторитет

    • Сообщений 2534
  • Имя:Евгений
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 01.10.2016

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 11:50

eugen_dp,

за конкретно цю модель запитай Зевса, щоб дарма списи не ломити

Я у Сергея про другие консультировался, и он одобрил премиум который я планировал брать, только в высоту 190 и уперлись.


  • 0

#338
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1925
  • Возраст: 54
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 12:33

Так ото ж! Технология непонятная, похожая на наебалово. Если там толще пластины, тогда что, их там меньше чтоли? :) Ведь весит она те же 15кг, как и обычный Са/Са. 

 Чому наіп&лово?

Потовщили пластини, Добавили крутіші сепаратори. Думали вийде цяця, а вийшло таке собі прЄімущІство. Зато реклами повна торба.

Може ЕФБ і гарний, але краще не вітчизняний, але всюди маркетинг тягне свою лампку на покриття кредиту за Теслу.ad_new.gif

 

В один і той же обьем банки 60А*год. Дешевий виробник покладе 4-5 пластин, дорогий (по грошам) 5-7 пластин.

Чим більше пластин тим більше ємність, чим тонше пластини тим віще струм запуску потягнуть.

Але тонкі пластини швидше розвалюються. Гарна дилема?  Тягові двигуни завжди мають  товстелезні пластини, 

але вони не спроможні стартонути в важких умовах. (морози) Тому автомобільні і називають СТАРТОВІ АКБ, а не ТЯГОВІ. Хвізика, н-н-на-а-а...smile423.gif

Відео охлопців вище. Вроді вони чи хтось розрізав декілька різних 60-к, дешеві та дорогі, заміряли вагу пластин, електроліту, кількість, якість матеріалу.

Робили виводи по доцільності вкладених коштів. Шлак завжди копійки, топчик завищений по ціні, правда десь по середині.

 

Ось відео по АКБ 65А*год.

Русняві 4 штуки. Гарна трепанація і огляд. Сподіваюсь стене менше "дитячих" запитань на нашому форумі.


Изменено: baton45, 03 Октябрь 2025 - 12:42

  • 0

#339
Sapp

Sapp

    Говорящий редко

    • Сообщений 7
  • Имя:Дима
  • Авто:Vectra C (Z22SE)
  •  
  • Регистрация: 05.09.2017

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 16:15

Подскажите влезет Exide Start-Stop AGM 82Ah Ев (-/+) (800EN) (д315*ш175*в190) (EK820) - без снятия верхней защитной крышки акума?

С, 2004г седан. 

И как в общем акумы Exide, стоят внимания?

 


  • 0

#340
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12676
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 16:32

И как в общем акумы Exide, стоят внимания?

Хорошая фирма, конкретно про этот не знаю, да и непонятно зачем он тебе
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#341
Sapp

Sapp

    Говорящий редко

    • Сообщений 7
  • Имя:Дима
  • Авто:Vectra C (Z22SE)
  •  
  • Регистрация: 05.09.2017

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 17:29

Хорошая фирма, конкретно про этот не знаю, да и непонятно зачем он тебе
 

у меня музыка, 0.08 утечка (скорее от мага Alpine), брал бош 73h s5007 и он через 2 года загнулся, 1-н раз этот акум уходил в глубокую разрядку, что пришлось через 2-й акум заряжать. АГМ пишут более устойчивые к разряду-заряду чем свинцово-кислотные


  • 0

#342
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 25034
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 17:32

И как в общем акумы Exide, стоят внимания?

 

да



бош давно скурвился

2 года єто за радость...



АГМ пишут более устойчивые к разряду-заряду чем свинцово-кислотные

 

саме так

в мене ориг ВАГ 75 АГМ 2018 года прекрасно себя чувствует...


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#343
Sapp

Sapp

    Говорящий редко

    • Сообщений 7
  • Имя:Дима
  • Авто:Vectra C (Z22SE)
  •  
  • Регистрация: 05.09.2017

Опубликовано 03 Октябрь 2025 - 22:19

Подскажите д315*ш175*в190 встанет акум не снимая пластиковый козырек аккумулятора?
  • 0

#344
PECHKIN

PECHKIN

    Завсегдатай

    • Сообщений 78
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Astra G_2006_z14xep
  • Гос. номер:ВН3208ТР
  •  
  • Регистрация: 11.05.2024

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 08:44

Все запчастини в наявності.

Можливо так і є, сперечатися не буду. Але підбір потребує зайвих рухів. 

Нема такого, щоб приїхав на СТО, вони ВІН вбили і усе зрозуміло.

На ЗАЗ-сборці ВІН до сраки, він не грає ніякого роялю і взагалі не потрібен, як на стародавніх жигулях, ось у чому річь. 


  • 0

#345
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 09:22

А яка взагалі проблема підібрати запчастини на ЗАЗ?

В самого така ж сама Астра ЗАЗівської сборки, за 18 років жодних проблем з "правильними" запчастинами

Ота вся "підборка запчастин" по ВІН котрими займаються на наших СТО це все понти для приезжих.

Роблять умне обличчя, а самі не знають як користуватися каталогом

 

Власне кажучі, у зазівської Астри двигун z14xep  це 2-га модіфікація, яка вже паралельно встановлювалася на перші роки випуску Астри - Н, ось і вся різниця

Для цього в каталогах і існують примітки для яких номерів шассі або номерів двигуна ця деталь підходить

Але вже переконався що в нас що на СТО що в магазинах автозапчастин на це ніхто не дивиться


Изменено: Igor C., 04 Октябрь 2025 - 09:23

  • 0

#346
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4492
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 09:27

вже переконався що в нас що на СТО що в магазинах автозапчастин на це ніхто не дивиться

Специальные специалисты
  • 0

 
:hi: 
 
 


#347
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 10:31


Нема такого, щоб приїхав на СТО, вони ВІН вбили і усе зрозуміло.

Може треба знайти нормальне СТО?))
В мене на українку навіть вин-код не треба.
Бо він вже вбит в комп.
Обидва він-кода від ЗАЗа))

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#348
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 10:41

В мене на українку навіть вин-код не треба.
 

Та не тількі в тебе, а взагалі )))))))))

Ти ж прекрасно знаєш що власне кажучі потрібні останні 8 знаків ВІН коду, а що там стоїть спочатку Y6D чи WL0

до лампочки


  • 0

#349
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 51069
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 10:45

Та не тількі в тебе, а взагалі )))))))))
Ти ж прекрасно знаєш що власне кажучі потрібні останні 8 знаків ВІН коду, а що там стоїть спочатку Y6D чи WL0
до лампочки

Для 99% сервісних істот ця інформація ересь))

В мене два він-кода в тому сенсі що інших Астр запоріжської збірки немає.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#350
Igor C.

Igor C.

    Авторитет

    • Сообщений 2232
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь Чумак
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 15.02.2010

Опубликовано 04 Октябрь 2025 - 10:49

Для 99% сервісних істот ця інформація ересь))

В мене два він-кода в тому сенсі що інших Астр запоріжської збірки немає.

Та таке враження що не для 99 а для всіх 100

А ще, крім "сервісних істот" як мінімум для 90 % продаванів


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых