Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Corsa D c нуля километровэксплуатация сего авто

Corsa Корса OCD 1.2 Easytronic Ізітронік Изитроник

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5960 ответов в теме

#5706
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 15 Ноябрь 2015 - 13:40

Вы предлагаете ездить на не прогретом двигателе? а ради чего и где сказано что ему это не надо, разница пр ипоездке на не прогретом двигателе и после прогрева  очень даже чувствуется. Привидите убедительные аргументы о прогреве. :)

Производители  в один голос рекомендуют  завести и ехать . Ехать на умеренных оборотах до выхода двигателя на рабочую температуру .

Таким способом нагрев происходит  быстрее .

Имея раньше Опель из профиля , никогда не грел его ни зимой ни летом .  Но малое тепловыделение Экотека   согревало двигатель до  70-80 градусов только через 10 км езды .

Салон тоже не радовал  ташкентом  при минусовых температурах снаружи.

Пересев на новый дизель  Коммон Рейл , почитал его букварь насчет прогрева .

Производитель рекомендует  сразу после старта ехать не раскручивая двигатель выше 2000 об. Переключения выполнять на этой  границе оборотом рекомендует и БК  стрелкой .

Моя модель не имеет указателя температуры  двигателя на приборке .  До прогрева двигателя светится синий градусник , потом тухнет.

Так вот он тухнет  через 2-3 км езды  , а теплый воздух в салон идет еще раньше .  Но если оставить тарахтеть на холостых, то на нагрев уйдет больше времени.

Кстати , Букварь  предостерегает от работы на холостых оборотах без нужды . В этом режиме  увеличивается отложение сажи  на фильтре   .

Мой двигатель тоже попал в список  манипулированных  дизелей Фольксвагена , но мне эта лажа кажется  фальсификацией  с политической целью .

Двигатель офигенно  экономичен и экологичен.

По результатам первой 1000 км пробега   средний расход составил 4,5 л  .  Ради любопытства  залез под задний бампер и проверил выхлопную трубу .

Труба внутри  сохранила заводской вид без даже намека на копоть .  Даже мазнув пальцем в трубе , на нем ничего не осталось  !

Бензиновый опель  коптил больше .


  • 0

#5707
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 15 Ноябрь 2015 - 15:21

Насчет завестись и ехать на умеренных 10 км... это как раз от дома до работы, но по Киеву сразу под горку и где тут будут умеренные обороты ?  по машине четко чувствуется... без прогрева изитроник хуже срабатывает, увы никуда не денешся. а так чуть прогрелся и поехал, совсем другое дело.


  • 0

#5708
stak

stak

    Пастырь

    • Сообщений 446
  • Имя:Ігор
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 15 Ноябрь 2015 - 17:28


Двигатель офигенно  экономичен и экологичен.

По результатам первой 1000 км пробега   средний расход составил 4,5 л  .  Ради любопытства  залез под задний бампер и проверил выхлопную трубу .

Труба внутри  сохранила заводской вид без даже намека на копоть .  Даже мазнув пальцем в трубе , на нем ничего не осталось  !

Бензиновый опель  коптил больше .

 

Ну на фольц немного не за то наехали. NOx не всегда коптит. А те его величины которые прописаны в стандарте наверняка можно увидеть только спец приборами. Вопрос ведь не в том что всем кто ездит на этом движке светит рак, а в том что они чуть кинули органы отвечающие за экологию :)


  • 0

#5709
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 15 Ноябрь 2015 - 20:35

Ну на фольц немного не за то наехали. NOx не всегда коптит. А те его величины которые прописаны в стандарте наверняка можно увидеть только спец приборами. Вопрос ведь не в том что всем кто ездит на этом движке светит рак, а в том что они чуть кинули органы отвечающие за экологию :)

Так вот в том и дело, что в нормах выхлопа   , присвоении класса Евро 4,5,6 и начислении налога  , применялось только  выделение двуокиси углерода  на километр пробега .

На мой новый дизель с Евро -5 расчет выглядит так :

Выброс Двуокиси = 109 г/км.

Объем двигателя = 1598 см3

За каждые 100 кубиков  9,50 Евро  + 2,0 Евро за каждый грамм  СО2 , превышающий границу 95г.

(9,50 евро х 16) + (  2,0 евро х 14 ) = 180 Евро.       За Опель платил 108 евро.

А окислы АЗОТА  оставались где-то в лабораторных формулах  КБ.


  • 0

#5710
stak

stak

    Пастырь

    • Сообщений 446
  • Имя:Ігор
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 00:27

Подходит время менять масло. Всетаки хочу попробовать Шелл, вместо родного ГМ.

И всетаки хочу узнать общее мнение на тему, а стоит ли промывать двигатель? Если да, то чем?

 

И не могу найти правды. вливают 3,5 литра, или 4 литра в корсу 1,2XER?
 

А окислы АЗОТА  оставались где-то в лабораторных формулах  КБ.

Тогда непонятно на чем их спалили. может налоги считались только по одному параметру. А для получения бирки ЕВРО5 надо больше соответствий? Я тут не в курсе.


Изменено: stak, 24 Ноябрь 2015 - 00:51

  • 0

#5711
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 00:33

стоит ли промывать двигатель?
Хочется узнать, что к этому подталкивает?

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5712
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 01:08

Хочется узнать, что к этому подталкивает?

просто так, по старинке видать
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#5713
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 08:43

просто так, по старинке видать
Валек, я и по старинке такого не помню. Правда масло тогда было только двух видов - моторное и трансмисионное. И ещё
Спойлер
:blush:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5714
stak

stak

    Пастырь

    • Сообщений 446
  • Имя:Ігор
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 10:27

Хочется узнать, что к этому подталкивает?

Я никогда не промывал. Но слышал и читал разное. Хочу услышать еще разных мнений на этот счет.


  • 0

#5715
Paho

Paho

    SAPёр

    • Сообщений 4625
  • Возраст: 36
  • Имя:Павел
  • Город:Киев<->Рига
  • Авто:Opel Corsa D + audi a4 avant
  •  
  • Регистрация: 04.08.2008

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 10:30

Я бы не промывал. Просто второй раз поменял бы масло через пару тысяч и все
Размещенное изображение

#5716
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:03

Ребята, а кто сравнивал Corsa C и Corsa D?
Интересует удобство, частота поломок, сложность самостоятельного ремонта и цены на запчасти.
  • 0

#5717
Paho

Paho

    SAPёр

    • Сообщений 4625
  • Возраст: 36
  • Имя:Павел
  • Город:Киев<->Рига
  • Авто:Opel Corsa D + audi a4 avant
  •  
  • Регистрация: 04.08.2008

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:09

Абсолютно разыэные машины. Это смена поколений прошла, не рейстайлинг. Цешка как по мне уже старавата. А запчасти, как и на все опеля
Размещенное изображение

#5718
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:11

Абсолютно разыэные машины. Это смена поколений прошла, не рейстайлинг. Цешка как по мне уже старавата. А запчасти, как и на все опеля

Ну на Цешку запчасти дешевые. А на Д?
Бо Астры Н, Вектры С уже совсем не дешевые.
  • 0

#5719
Paho

Paho

    SAPёр

    • Сообщений 4625
  • Возраст: 36
  • Имя:Павел
  • Город:Киев<->Рига
  • Авто:Opel Corsa D + audi a4 avant
  •  
  • Регистрация: 04.08.2008

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:12

Корса д из категории цен как astra h. Но очень много заменителей
Размещенное изображение

#5720
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:34

Так это дорого. Цешка дешевле Астры Г по запчастям.
  • 0

#5721
Paho

Paho

    SAPёр

    • Сообщений 4625
  • Возраст: 36
  • Имя:Павел
  • Город:Киев<->Рига
  • Авто:Opel Corsa D + audi a4 avant
  •  
  • Регистрация: 04.08.2008

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 11:35

Ну я не могу сказать, что дорого сравнивая с одноклассниками тех же годов
Размещенное изображение

#5722
stak

stak

    Пастырь

    • Сообщений 446
  • Имя:Ігор
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 12:44

Ребята, а кто сравнивал Corsa C и Corsa D?
Интересует удобство, частота поломок, сложность самостоятельного ремонта и цены на запчасти.

С С не сравнивал, могу только сказать по моей D, за 3 года и 108000 пробега она и не ломалась в общем.
Менялось масло, расходники и по мелочи.


  • 0

#5723
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 12:55

Подходит время менять масло. Всетаки хочу попробовать Шелл, вместо родного ГМ.

И всетаки хочу узнать общее мнение на тему, а стоит ли промывать двигатель? Если да, то чем?

 

И не могу найти правды. вливают 3,5 литра, или 4 литра в корсу 1,2XER?

 

 

Тогда непонятно на чем их спалили. может налоги считались только по одному параметру. А для получения бирки ЕВРО5 надо больше соответствий? Я тут не в курсе.

 

Объем масла всего то 3.2 в книжке прописано... а куда жеж вливают Вам все остальное ? :) до 4 литров уже странно.

 

Для промывки двигателя есть специальные жидкости, у той же Лики Молли.. вопрос только один зачем его мыть, если масло  нормальное и никакого форс мажора не было?


  • 0

#5724
NatalyV

NatalyV

    Авторитет

    • Сообщений 892
  • Возраст: 56
  • Имя:Наталья
  • Город:Харьков
  • Авто:Пыж 2008
  •  
  • Регистрация: 08.11.2011

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 13:00

И не могу найти правды. вливают 3,5 литра, или 4 литра в корсу 1,2XER?

У меня Корса Ц 1,2 ХЕР при замене масла влазит 3,2 - 3,3, по мануалу д/б 3,5 литров (у Корсы Д столько же)


  • 0

Были вместе 5 лет и почти 5 мес......

ab252737.gif


#5725
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 24 Ноябрь 2015 - 17:42

 

Тогда непонятно на чем их спалили. может налоги считались только по одному параметру. А для получения бирки ЕВРО5 надо больше соответствий? Я тут не в курсе.

 Вот нашел таблицу  норм содержания вредных веществ по классам ЕВРО.   Цифры выражают граммы на километр.

http://www.kfztech.d.../abgaswerte.htm


  • 0

#5726
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 00:20

Цешка дешевле Астры Г по запчастям.
Можно и дешевле, чем на Черри Амулет найти. Сложнее найти того кто рискнет это поставить себе на авто.

З.Ы. Корса дороже ОВЦ в обслуге по многим параметрам.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5727
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 00:39

Можно и дешевле, чем на Черри Амулет найти. Сложнее найти того кто рискнет это поставить себе на авто.
З.Ы. Корса дороже ОВЦ в обслуге по многим параметрам.

Т.е. при желании экономить на обслуге, лучше взять ОВЦ?
Можешь назвать в чем корса дороже овцы?
  • 0

#5728
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 00:46

Можешь назвать в чем корса дороже овцы?
На экзисте сравни.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5729
NatalyV

NatalyV

    Авторитет

    • Сообщений 892
  • Возраст: 56
  • Имя:Наталья
  • Город:Харьков
  • Авто:Пыж 2008
  •  
  • Регистрация: 08.11.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 09:41

И не могу найти правды. вливают 3,5 литра, или 4 литра в корсу 1,2XER?

В подкрепление своего поста №5724 ссылка на файл откуда брала цифры (в первом же ответе форума) Grafik_TO_ECO_Service.pdf стр. 117.

По поводу стоимости ... как говорили мне на базаре - это у вас машинка маленькая, а стоимость з/частей как на большую... :ukr:


  • 0

Были вместе 5 лет и почти 5 мес......

ab252737.gif


#5730
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 10:46

На экзисте сравни.

Я думал ты о цене работы говоришь.
Собирать чтоли на ОВЦ тогда?
  • 0

#5731
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 11:35

В подкрепление своего поста №5724 ссылка на файл откуда брала цифры (в первом же ответе форума) Grafik_TO_ECO_Service.pdf стр. 117.

По поводу стоимости ... как говорили мне на базаре - это у вас машинка маленькая, а стоимость з/частей как на большую... :ukr:

У  Stak  Корса Д, а там 3,2 литра масла:) так как двигатель уже 1.2XER


  • 0

#5732
NatalyV

NatalyV

    Авторитет

    • Сообщений 892
  • Возраст: 56
  • Имя:Наталья
  • Город:Харьков
  • Авто:Пыж 2008
  •  
  • Регистрация: 08.11.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 16:59

У Stak Корса Д, а там 3,2 литра масла:) так как двигатель уже 1.2XER

Вам с корсами Д виднее :ukr: , в приведенном мануале на 1,2XEP, а не на XER. Тьфу ты, написала, а без литража одно ругательство получается :sm13_: .


  • 0

Были вместе 5 лет и почти 5 мес......

ab252737.gif


#5733
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 22:11

Вам с корсами Д виднее :ukr: , в приведенном мануале на 1,2XEP, а не на XER. Тьфу ты, написала, а без литража одно ругательство получается :sm13_: .

Хи-Хи , да какое ж эт оругательство, это вежливое обращение к мужчине на немецком, в нашей вольной интерпретации :):)


  • 0

#5734
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 22:35

1,2XEP, а не на XER.
Всё равно 3,2 литра.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5735
NatalyV

NatalyV

    Авторитет

    • Сообщений 892
  • Возраст: 56
  • Имя:Наталья
  • Город:Харьков
  • Авто:Пыж 2008
  •  
  • Регистрация: 08.11.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 23:04

Rek,
Это что, мануалу не верить?
Вроде и по своему опыту (про Д не говорю) заливали при мне где-то ~3,2 и + что-то от старого не слилось. Да, там есть и 3,2 л в мануале по-моему, для стального, не алюм.поддона.

dimavl73,
:-)
  • 0

Были вместе 5 лет и почти 5 мес......

ab252737.gif


#5736
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 25 Ноябрь 2015 - 23:11

Это что, мануалу не верить?
Я глазам и щупу верю.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5737
MikeVeng

MikeVeng

    Пастырь

    • Сообщений 374
  • Возраст: 51
  • Имя:Mike
  • Город:Odessa
  • Авто:Opel Corsa 5D 1.2 MTA Enjoy 2012
  • Гос. номер:ВН5718ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 27.03.2012

Опубликовано 19 Декабрь 2015 - 01:38

Абсолютно разыэные машины. Это смена поколений прошла, не рейстайлинг. Цешка как по мне уже старавата. А запчасти, как и на все опеля

Абсолютно согласен. Разные машины. Особенно если считать изитроник частью поколения. Изитроник Дэшки - это уже вполне отработаный агрегат, который минимум! до 50тык даст возможность забыть о "палке мешалке". Потом придётся скорее всего вложиться на замену блока сцепления. Сорри, но это жизнь. Ничто не проходит бесплатно.

Изитроники до 5ого года - сташное убожество, которое плохо не само по себе, а програмное обеспечение - буэ! После 08ого года изитроник - это почти идеальная коробка с одним сцеплением (никто лучше не делает). Про двойное сцепление - cic (то не Опель).


  • 0

502f8679bfab4.gif

Объяснять свою точку зрения нужно неторопливо, с учётом влажности воздуха, высоты над уровнем моря, скорости ветра и износа ствола.


#5738
stak

stak

    Пастырь

    • Сообщений 446
  • Имя:Ігор
  • Авто:Opel Corsa D
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 19 Декабрь 2015 - 10:29

Потом придётся скорее всего вложиться на замену блока сцепления. Сорри, но это жизнь. Ничто не проходит бесплатно.

Да ладно, 110к и только жидкость сцепления регулярно меняли да точку сцепления регулировали.


  • 0

#5739
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 19 Декабрь 2015 - 22:44

Да ладно, 110к и только жидкость сцепления регулярно меняли да точку сцепления регулировали.

+1  :sm17_2:


  • 0

#5740
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50296
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2015 - 11:55

200 с хвостиком. Заменены щетки и жидкость меняется регулярно.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 






Также с меткой «Corsa, Корса, OCD, 1.2, Easytronic, Ізітронік, Изитроник»

1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых